稍微总结一下以前看Typemoon设定的经验和教训

王师 · 发表于 2014-10-27 11:03

Typemoon在其视觉小说、游戏及衍生作品中构建了一个涉及多个作品的共通世界观------月世界。无论在哪个时代，关公战秦琼都是人们热衷的话题。月世界中Fate系较为成功且巧妙利用了这一点

本质上，设定战的动机大概有：
1.A是xxx的fan，B是yyy的fan，xxx和yyy孰强孰弱
2.A看到B说zzz应该是如何如何，而A认为zzz因该是balabala，zzz可以是角色、道具等

可是呢，游戏、设定集、访谈、动画等不同渠道中，对于某一特定角色或道具强弱和效果的“证词”，有时会是各有说法，存在不同解释，甚至在某种程度上是相互矛盾的。这也导致了某一特定能力、角色、宝具的实际使用效果，有时会和所谓的描述不同

总之一句话就是：你不可能在月世界的世界观里进行客观的讨论。

这就好像你永远不可能证明紫妈比幽香强，能区分她俩的，只有小薄本、同人图、CG集的数量，这才是客观标准。

maoyangnanzi · 发表于 2014-10-27 11:08

回顾下标语把

青黑无脑不要设定只求一战

不战怎么能刷时髦，怎么能提升逼格？

wlhlz · 发表于 2014-10-27 11:22

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子戏星斋 · 发表于 2014-10-27 11:24

这并不是型月特有的吧，80年代灌篮高手和圣斗士就战这一套了，还有KOF什么的

----发送自 BBK vivo Y20T,Android 4.2.2

wangandh · 发表于 2014-10-27 11:26

本帖最后由 wangandh 于 2014-10-27 11:34 编辑

以海猫比喻的话
设定党热衷于以“红字（设定）”去抽别人的“蓝字（脑补）”
并享受这种抽人的快乐

对于正统的设定党来说，凡是作品里没有明确述及的就有可能是假的（就像海猫非战人视角的剧情都有可能是假的），凡是作者没有在设定里提到的都不可信（就像海猫里没有被红字保证的东西都不可信）
所以，和设定党战的时候，说的越多错的越多，你会发现对方经常只会引用原文而不发表意见，你的意见通常会遭到无止境的反问，要求出处等等
至于楼主说的，月厨的公论是，动画一概不可信，蘑菇说过可以才可以
蘑菇的说法矛盾时，以后出的为准，后出的覆盖前面出的

当然，我不是啥设定党，我向来喜欢脑补，设定对我来说一向是合则用不合则舍，只看我愿意看的

stevenzero · 发表于 2014-10-27 11:39

自从二十七祖第一位那条狗被蘑菇说出7个英灵就能收拾的设定后，我就觉得战他的设定毫无意义。

lilan0538 · 发表于 2014-10-27 12:00

你永远不可能证明紫妈比幽香强

改名了的 · 发表于 2014-10-27 12:07

即使曾经是设定党，被蘑菇打脸无数次

也一直保持着“红A就最强了，爱怎么说随意~”的心态看片

暗铁 · 发表于 2014-10-27 12:14

stevenzero 发表于 2014-10-27 11:39
自从二十七祖第一位那条狗被蘑菇说出7个英灵就能收拾的设定后，我就觉得战他的设定毫无意义。 ...

7个山中老人还是7个金闪闪……

archcross · 发表于 2014-10-27 12:24

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IOZS · 发表于 2014-10-27 12:28

全凭蘑菇一张嘴

----发送自 STAGE1 App for Android.

550616 · 发表于 2014-10-27 12:30

这就好像你永远不可能证明紫妈比幽香强，能区分她俩的，只有小薄本、同人图、CG集的数量，这才是客观标准。

看到这句喷了...
其实香霖堂给出的足以证明八云紫了,包括提到了天下无敌的博丽巫女只能听命于他,不可能维背甚至逃出幻想乡之类的
反倒是幽香,除了求闻记这种设定文字

大家也只能从游戏中的对话
甚至拿黑历史去YY了

brunestud · 发表于 2014-10-27 12:33

stevenzero 发表于 2014-10-27 11:39
自从二十七祖第一位那条狗被蘑菇说出7个英灵就能收拾的设定后，我就觉得战他的设定毫无意义。 ...

27祖又不是排名越靠前越强大。

否则的话排名第一的就是那只大蜘蛛了...

另外你觉得7个从者很弱？强如公主对上两个从者都不一定有胜算，然后在感受下？

王师 · 发表于 2014-10-27 12:42

brunestud 发表于 2014-10-27 12:33
27祖又不是排名越靠前越强大。

否则的话排名第一的就是那只大蜘蛛了...

漫画里的长发版的爱尔奎特抬手就是“卫星炮”一般的效果

道 · 发表于 2014-10-27 12:48

还谈什么设定，ubw第三集一出不一群设定党都删设定了吗？终于都看穿了抱着设定就是把自己放在一个蘑菇想打你脸就打你脸的地方，谁爱待谁抖M，我们还是不谈设定prpr人物就行了

brunestud · 发表于 2014-10-27 12:48

王师发表于 2014-10-27 12:42
漫画里的长发版的爱尔奎特抬手就是“卫星炮”一般的效果

你要说实力，公主设定上一般情况是4体servant强度。

但蘑菇就是说了公主对上俩从者可能会败。

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-27 13:01

所以月厨最烦人了，一定要证明型月设定无所不包谁如何最强绝对。

实际上都是怎么精彩怎么来搞啊！谁强谁无敌谁无所不包？谁管啊！蘑菇那个连佐佐木都不敢用真货的家伙会真的较真历史人物谁比谁强？谁更好玩谁更精彩谁扭起来麻烦最少才是要考虑的吧！

lanslort · 发表于 2014-10-27 13:23

那么问题来了，紫妈和真祖到底谁强？

啊，我还是觉得城管比较强

改名了的 · 发表于 2014-10-27 13:27

王师发表于 2014-10-27 12:42
漫画里的长发版的爱尔奎特抬手就是“卫星炮”一般的效果

还记得MB里那个

“逆行运河・创世光年”嘛

xvi黑翼公 · 发表于 2014-10-27 13:38

brunestud 发表于 2014-10-27 12:33
27祖又不是排名越靠前越强大。

否则的话排名第一的就是那只大蜘蛛了...

排名可以当参考，有月2的话看我怎么吊打我后面那个白色的家伙（

柱头三 · 发表于 2014-10-27 13:48

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柱头三 · 发表于 2014-10-27 13:51

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柱头三 · 发表于 2014-10-27 13:51

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mintmic_ · 发表于 2014-10-27 13:54

蘑菇“访谈”里的战斗力比较设定一概不能信。他不一直都是随便想个战力设定张口就来，回家打了一盘游戏立马忘个精光吗

这次TV“原创”的设定我都怀疑是不是蘑菇自己忘了回去翻游戏剧本了

shihomasturi · 发表于 2014-10-27 14:02

LZ本来想举个例子，结果举得例子又引战了！所以说战争是不可能避免的啊，为什么不明白？

话说回来其实我就是特别享受互相辩论的这个思考过程而已，不断的发现新的事实然后去修正以前的理论也挺有趣的。

zlzhcqblf · 发表于 2014-10-27 14:06

lanslort 发表于 2014-10-27 13:23
那么问题来了，紫妈和真祖到底谁强？

啊，我还是觉得城管比较强

你是说红萌馆那只吗？

天妇罗 · 发表于 2014-10-27 14:12

shihomasturi 发表于 2014-10-27 14:02
LZ本来想举个例子，结果举得例子又引战了！所以说战争是不可能避免的啊，为什么不明白？
话说回来其 ...

哪有思辨和理论，型月只有两种东西：原话和脑补

灵魂收割机 · 发表于 2014-10-27 14:26

lanslort 发表于 2014-10-27 13:23
那么问题来了，紫妈和真祖到底谁强？

啊，我还是觉得城管比较强

当然是真祖啦，东方系角色实际战斗力描写被作者有意限制，哪里比得上型月系各种杀招。

hugosol · 发表于 2014-10-27 15:22

看龙珠金庸什么战设定都挺有趣的，看型月战设定时只觉得十分傻逼
大概是因为蘑菇的文笔太中二了，讨论的时候原文贴出来一秒钟出戏

zorrozww · 发表于 2014-10-27 15:55

改名了的发表于 2014-10-27 13:27
还记得MB里那个

“逆行运河・创世光年”嘛

風、波、光、終わり、吾が手の上ではじけよ
可否一战？

華鳥風月 · 发表于 2014-10-27 16:01

虽然喜欢花妈，但是不觉得她比紫妈强，而且官方提及幽香的都少更别提战斗力

幽远ghofar · 发表于 2014-10-27 16:06

我来引战：近身战里紫妈被幽香一拳轰中就必挂啦！

ai-至死の病 · 发表于 2014-10-27 16:28

反正我一直认为永林比紫和幽香强

初音比良坂 · 发表于 2014-10-27 18:07

本帖最后由初音比良坂于 2014-10-27 18:14 编辑

这就好像你永远不可能证明紫妈比幽香强，能区分她俩的，只有小薄本、同人图、CG集的数量，这才是客观标准。要这么算的话Saber最强→_→但绝大部分王厨都不会这么说你信不？

othergay · 发表于 2014-10-27 18:19

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烟花缭乱 · 发表于 2014-10-27 18:26

幽远ghofar 发表于 2014-10-27 16:06
我来引战：近身战里紫妈被幽香一拳轰中就必挂啦！

那么问题来了：魔炮对轰哪家强？

Scrummble · 发表于 2014-10-27 19:21

brunestud 发表于 2014-10-27 12:48
你要说实力，公主设定上一般情况是4体servant强度。

但蘑菇就是说了公主对上俩从者可能会败。

“强度”这东西有很大的解释空间。
比如说，港漫不是流行用马力之类的单位来衡量战力吗，那么我们姑且就把这个背景下的战力量化为功率好了。
那么，一个战力10000马力的人对上一个战力40000马力的人，4w的赢面大一些。
两个10000站在一起，对上一个40000，约等于一个20000对上一个40000，还是4w赢面比较大。
但是，两个10000相对而立，40000站在他俩中间，那么谁赢面大呢？人类只有两个眼睛而且都朝同一个方向，专心应付一个的话另一个很可能就顾不上，谁赢谁输还真不好说。

玩RPG或者MMORPG的话可能有更直观的体会，我方跟敌方都是一样的状态，但反复SL的话有可能这场打得赢下一场就打不赢，走位、微操、专注力，很多因素都对战局有影响，作为能够自圆其说的作品来讲，能口胡的地方实在很多。
话说我费半天力气打这么多字有啥意义……

——— 来自Stage1st Reader For iOS

wangandh · 发表于 2014-10-27 19:34

道发表于 2014-10-27 12:48
还谈什么设定，ubw第三集一出不一群设定党都删设定了吗？终于都看穿了抱着设定就是把自己放在一个蘑菇想打 ...

被打的不是设定党的脸
是那些“觉得UFOTABLE会好好遵照原作”的一些人的脸啊
天真的觉得“奈须蘑菇参与了剧本，所以一定没问题”的那些人
STAFF给弄出来不同剧情，还得拼命洗地“这么演如何如何也是符合原作设定的”，是不是看上去十分可笑？

一个改编动画改动点剧情就打脸了的话，06TV和10剧场版打脸打的更多，设定党不照样一笑置之

道 · 发表于 2014-10-27 19:58

wangandh 发表于 2014-10-27 19:34
被打的不是设定党的脸
是那些“觉得UFOTABLE会好好遵照原作”的一些人的脸啊
天真的觉得“奈须蘑菇参与了 ...

主要是这次蘑菇确实是全程监督，而且bd好像还附带设定，口胡新设定不可避，所以这次设定党远没06和剧场版那么淡定，菲吧删设定不战的一大堆，基本对蘑菇摆弄设定的节操放弃信任了。反正我觉得这是好事，一个作品考究设定到这个地步本来就是一种病态

wangandh · 发表于 2014-10-27 20:33

道发表于 2014-10-27 19:58
主要是这次蘑菇确实是全程监督，而且bd好像还附带设定，口胡新设定不可避，所以这次设定党远没06和剧场版 ...

我也觉得活该……
本来就不该动画改编作上这么大心，抬高到原作高度就一场杯具
FZ时期都有FZ动画和小说要分开讨论的共识，新版FSN以为蘑菇参与就没问题的太过想当然

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