其实暴雪今后就该走休闲化而不应该在意“高玩”们的感受

samaleg · 发表于 2014-10-16 15:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

xxyyzz7711 · 发表于 2014-10-16 18:01

本帖最后由 xxyyzz7711 于 2014-10-16 18:05 编辑

哈罗发表于 2014-10-16 10:45
d3失败的是cu群体的口碑，但blz的目的很轻松就达到了。休闲化几乎必定会伤害到cu体验，它目的只有一个， ...

D和SC面向不是一类群体
就说国内, 很多当时600- 1000- 2000买的人是把这个当山口山刷乏味了的替代品来买的 (除了真玩过D2而不是没摸过或者就见过别人玩的), 加上老D2玩家歌功颂德(实际上还不是杀牛杀了十年!)

之后那些海量的喷贴(还不说没发帖的),都是喷为啥山口山可以xx而D3不行

SC2就完全不会有这样的期待度, 而且任务模式让没有英雄和war3差异化的感受也减少,

D3即使一开始就像现在这样, 那也是减少一点难度的喷贴, 活跃度照样掉这么快
------------------------------

顺便说点主贴, 要销量找LU要口碑哄CU, 谁都明白,

但是剑气之争, 要多年才能看出结果, 暴雪的神格还剩多少? 就看他把CU甩多远,

LU? LU买了100小时之内就滚的才叫LU, 当玩进去了, 暴雪想要培养fans了, 要做百年老店了, 走什么很清楚

所以泰坦死了我很伤心, 这个CU的末世

哈罗 · 发表于 2014-10-17 01:26

提销量是因为不少人觉得暴雪无能，说的好像自己都能看出数值简化必然导致多样性下降，一家做了几十年的游戏公司却看不出来这种后果似的
游戏没内涵LU又不买账，那才是真正的失败。话说现在做3A游戏的公司，还剩几家在搞硬核？

XE游侠 · 发表于 2014-10-17 02:08

飒露紫发表于 2014-10-16 09:25
@XE游侠
如果没有竞技场，那么我承认你说的是对的

嗯竞技场确实是个问题,你的意思是如果特化职业特点的话竞技场会出现5XX职业这样
不如竞技场改成强制职业不同能有效不?

其实根本问题还是PVE和PVP对技能设计的冲突

鱼鸟MoMo · 发表于 2014-10-17 08:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

潘多拉 · 发表于 2014-10-17 08:58

就是给LU做游戏,不然怎么赚钱,现在钱第一位,暴雪向腾讯看齐

blastoderm00 · 发表于 2014-10-17 09:08

d3AH的最大问题在于你很快就发现，你刷怪的装备提升远小于蹲Ah，再进一步你渐渐的发现，你的这点空闲时间用来干啥收益都不如蹲Ah，我认识的几个海外留学党倒爷后来都能靠蹲ah双倍每月生活费。到了这么个阶段，谁还管游戏里那帮怪姓甚名谁

顶点之虚神 · 发表于 2014-10-17 09:36

其实我觉得从网游时**始，cu和lu的定义太简单了。。
cu和lu只应该代表玩家对于游戏最原始的游戏性（内涵，难度，深度等）的需求。
此外还应该有玩家游戏时间的多少（有空玩家，没空玩家），玩家额外付费的意愿（氪金玩家，无氪玩家），
以及玩家对社交性的需求。
对lu的照顾其实反而不用那么照顾，只要不要逼死lu，他们上来就发现什么都玩不好有时候就够了。
问题是现在的方向是你必须照顾没空玩家。因为现在玩家的娱乐选择多，生活压力大，分配给游戏的时间少，
能够每天固定连续分配给一个游戏的人更少。
风暴英雄和炉石就是从游戏机制上，就比正统mmorpg照顾没空玩家，如此而已。

飒露紫 · 发表于 2014-10-17 09:51

XE游侠发表于 2014-10-17 02:08
嗯竞技场确实是个问题,你的意思是如果特化职业特点的话竞技场会出现5XX职业这样
不如竞技场改成强制职业 ...

PVP可以做出来有特色的平衡，至少可以做出来相克链
PPVPP勉强也可能做出来有一定特色的平衡体系，当然还是会有特定职业组合站在顶点
PPPvPPP么，难度很大，基本不可能
PPPPPvPPPPP想做平衡只能呵呵
我个人感觉就是这样，最后还是回到战牧法铁三角的路子上，所有近战都类似，所有远程都类似，所有治疗都类似，所有职业都能奶能控能打能解，如此.

putan · 发表于 2014-10-17 11:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

加拿大 · 发表于 2014-10-17 11:10

我想说一句，就是很多人斥责暴雪在PVP方面的无能。其实我觉得倒是暴雪在玩家意见中的迷失。
首先补充一点，很少有游戏能把PVP做的完全平衡（即使是那些没有PVE内容的游戏，即使是那些只有4-6个技能的dota类游戏），所以暴雪在开始做的其实还行。
但是总有玩家发现自己的职业在当年版本是弱的，或者是被其他职业死克的。于是就不服，就闹腾。最后暴雪以为自己想到了解决办法，同化精简试图达到一个平衡，结果越做越差越做越偏。
常常有玩家开玩笑说暴雪以为自己是玩家的爹，其实我觉得暴雪在某些事上真不太应该被玩家的意见影响。

少女人形 · 发表于 2014-10-17 13:59

说PVP平衡的话其实1.0那种动态平衡还挺好的
各职业之间的克制比较明显，但是由于有很多随机性的因素在里面，所以职业克制也不是现在那么绝对
譬如法师对战士，虽然冰法经常占有很大优势，但是战士运气来了冲锋三剑专人挡杀人佛挡杀佛，也不是就完全拿法师没辙
而那些PVP顶端职业譬如术士暗牧都是副本毒瘤，装备获取难度大，也变相的限制了人数

330103 · 发表于 2014-10-17 14:11

少女人形发表于 2014-10-17 13:59
说PVP平衡的话其实1.0那种动态平衡还挺好的
各职业之间的克制比较明显，但是由于有很多随机性的因素在里面 ...

牧师的确当时不好拿法伤装但是术士是出了名的好拿装吧，人数太少所以总是底分拿套装，留分抢武器饰品
当年要是开出德和术士的套装都是要被砍手的。
术士说是PVP顶端但只限与插旗，野外对面想跑的话术士基本是拦不住的，相反状态不好的时候被偷袭杀一次的话，术士的复活后反杀能力和逃跑能力又是比较弱的一档。

洋葱！ · 发表于 2014-10-17 14:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

洋葱！ · 发表于 2014-10-17 14:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

pkuworm · 发表于 2014-10-17 14:37

D2好玩其实是经济系统，以及当时能玩的游戏太少

至于游戏本身，从牛关/km/kp到RR/Run Baal，我真没看出游戏性比密境强到哪里

少女人形 · 发表于 2014-10-17 14:40

330103 发表于 2014-10-17 14:11
牧师的确当时不好拿法伤装但是术士是出了名的好拿装吧，人数太少所以总是底分拿套装，留分抢武器饰品
当年 ...

术士好拿装是不错但是术士这个职业是副本毒瘤啊？一个团40人一般最多就带3个术士，而且术士不像暗牧，对术士来说5T2有和没有就是2个职业，因此就算这个职业PVP非常牛逼，人口基数在这里基本就被定死了。开打之前先抽2小时碎片，第一个跑到副本门口拉人，糖天赋还要商量好，这些地方也让很多人对术士这个职业望而却步。纵观整个60年代，即便是从负抗性时**始就站在PVP顶端，术士这个职业的人口依旧是全职业倒数的。

少女人形 · 发表于 2014-10-17 14:46

洋葱！发表于 2014-10-17 14:26
暗牧都去搞军装了，当时一个团一半的远程dps是法师，敢抢法伤装分分钟声望见底。 ...

你忘了当时有黑焰手套这种东西了吧，对暗牧来说除了个别部位比如项链腰带之外，散件一律有暗伤穿暗伤，所以冲突其实不算大，套装的话暗牧都去憋分拿2.5了

洋葱！ · 发表于 2014-10-17 14:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

何然 · 发表于 2014-10-17 14:56

putan 发表于 2014-10-17 11:08
昨天的更新简直笑cry，野怪各种虐杀小号，随机副本全套传家宝T被boss一下秒，这游戏也是奇葩了 ...

需要boss？
我52级全套传家宝防战在斯坦索姆被瑞文戴尔门口的黑骑一个冲锋就死！

洋葱！ · 发表于 2014-10-17 15:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

洋葱！ · 发表于 2014-10-17 15:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

何然 · 发表于 2014-10-17 15:09

洋葱！发表于 2014-10-17 15:05
。。现在这么夸张？

今天已经修正了
还有什么一级小号出门遇到个怪一下打200之类的.....

天妇罗 · 发表于 2014-10-17 15:45

本帖最后由天妇罗于 2014-10-17 15:47 编辑

D3ROS是一个没有经济系统，无法交易装备，只有暗金和套装有价值，每个职业build只有1、2种，没有pvp内容，的暗黑破坏神正统续作的资料片。现在你知道暴雪是多么LU向的一家公司了吧

少女人形 · 发表于 2014-10-17 15:45

洋葱！发表于 2014-10-17 15:03
还真忘了这货，不过当时普遍不是注重爆和命中么，我到现在还对taq的某个1爆1命中的副手怨念深重，一直没 ...

暗牧技能除了心灵震爆之外都不爆的，要暴击干嘛？堆到600暗伤开短暂一个痛跳700+还有几率被晕，开赞达拉+心火给自己套个盾就和铁壳一样硬，战士砍上来还没怒气，这才是暗牧恶心人的地方啊
至于命中，抗性还在的时候PVP大家都是堆穿透的

Infernal[ZERO] · 发表于 2014-10-17 15:50

pkuworm 发表于 2014-10-17 14:37
D2好玩其实是经济系统，以及当时能玩的游戏太少

至于游戏本身，从牛关/km/kp到RR/Run Baal，我真没看出游 ...

杀怪的确是D3比较好玩没错，可是这类游戏真心还是更看重装备体系。现在的D3团队把当年那一泡污的装备改到现在这副模样也算可以原谅了

洋葱！ · 发表于 2014-10-17 15:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kfc汉堡 · 发表于 2014-10-17 16:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

少女人形 · 发表于 2014-10-17 16:07

洋葱！发表于 2014-10-17 15:56
没玩过暗牧果然理解不到位，懂了
当时的暗牧似乎除了痛和震爆和鞭子没啥别的dps技能？回蓝不知道是60还是 ...

对，就是上痛，震爆然后抽鞭子
亡灵暗牧多一个噬灵瘟疫，所以才显得特别强

回蓝是70级给的，当时暗牧才正式作为DPS在raid里面出场

砂户太郎 · 发表于 2014-10-17 16:08

WOW的问题其实和CU、LU关系不大，60、70年时这游戏也不是很复杂，上手难度一点都不高，完全不会的人翻翻官网基本都能玩，要不也不会一直吸引那么多新玩家。WOW衰落的真正原因在于暴雪的好高骛远和夜郎自大：觉得不能让玩家闲下来所以不停的推出新副本新内容，自己制作速度跟不上以后就只能想各种办法耍机灵偷懒，砍天赋、改技能机制、统一武器速度，硬生生把一个数据流的游戏变成了打地鼠躲圈圈的大型手游。
以前LU用一键宏，CU做好功课后按照循环放技能；现在是LU打地鼠，CU做好功课后更加专注的打地鼠。可能现在LU和CU的差距是小了一点，但我不觉得这样能让LU更高兴。

少女人形 · 发表于 2014-10-17 16:12

kfc汉堡发表于 2014-10-17 16:01
d系列基础是打怪，这是让人能接触游戏的点
而这个点多数只要70分以上就行，d2算70-80分，d3能在90分向上（ ...

技能池也不是傻逼设计，POE的主技能+辅助技能的设计其实就是技能池的翻版。
关键是D3的技能池显得太单一乏味。
比起D1的战士扔火球，D3的某些理念还真是开历史的倒车

洋葱！ · 发表于 2014-10-17 16:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kfc汉堡 · 发表于 2014-10-17 17:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

liy41 · 发表于 2014-10-17 21:15

洋葱！发表于 2014-10-17 15:05
。。现在这么夸张？

现在一身传家宝小号1K9的HP,
影牙BOSS一个技能打你2K4，
你算算。

洋葱！ · 发表于 2014-10-17 22:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

liy41 · 发表于 2014-10-17 22:51

zukey 发表于 2014-10-16 14:10
D3 1.0就是现实世界翻版。搞实业的亏钱，搞金融的赚钱....

恨不能鹅！

aws · 发表于 2014-10-18 12:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

XE游侠 · 发表于 2014-10-20 17:04

飒露紫发表于 2014-10-17 09:51
PVP可以做出来有特色的平衡，至少可以做出来相克链
PPVPP勉强也可能做出来有一定特色的平衡体系，当然还 ...

不太同意
比如TF2(军团要塞2)就是一个职业区别特别大而PVP保持平衡的游戏
职业直接区别极大,最终反而平衡了,因为你永远也没法干另外一个职业的特长
一个职业再强势,队伍里照样还是得有其他职业,缺职业的情况除非水平差距太大一般是没法玩的

不过也靠阀门社3天更新一次来不断平衡

暴雪我觉得是走上了平衡的死胡同,你A强就砍你A,最后大家都一样,或者是矮子里拔将军,比如砍刀职业战士强就全是战士,别的砍刀职业没意义

右手+a片=青春 · 发表于 2014-10-20 18:07

从公测第一天牧师玩到MOP AFK，个人感觉是暗牧这个天赋树就不该被生下来。

kfc汉堡 · 发表于 2014-10-20 18:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[青黑无脑不要游戏只求一战] 其实暴雪今后就该走休闲化而不应该在意“高玩”们的感受

浏览过的版块

samaleg samaleg 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-1-28 头像被屏蔽	发表于 2014-10-16 15:49 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

鱼鸟MoMo 鱼鸟MoMo 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-4-2 头像被屏蔽	发表于 2014-10-17 08:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

putan putan 当前离线禁止访问精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-4-22 头像被屏蔽	发表于 2014-10-17 11:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

洋葱！洋葱！当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-1-22 头像被屏蔽	发表于 2014-10-17 14:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

洋葱！洋葱！当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-1-22 头像被屏蔽	发表于 2014-10-17 14:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

洋葱！洋葱！当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-1-22 头像被屏蔽	发表于 2014-10-17 14:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

洋葱！洋葱！当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-1-22 头像被屏蔽	发表于 2014-10-17 15:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

洋葱！洋葱！当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-1-22 头像被屏蔽	发表于 2014-10-17 15:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

洋葱！洋葱！当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-1-22 头像被屏蔽	发表于 2014-10-17 15:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

kfc汉堡 kfc汉堡当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-5-29 头像被屏蔽	发表于 2014-10-17 16:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

洋葱！洋葱！当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-1-22 头像被屏蔽	发表于 2014-10-17 16:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

kfc汉堡 kfc汉堡当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-5-29 头像被屏蔽	发表于 2014-10-17 17:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

洋葱！洋葱！当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-1-22 头像被屏蔽	发表于 2014-10-17 22:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

aws aws 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-2 头像被屏蔽	发表于 2014-10-18 12:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

kfc汉堡 kfc汉堡当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-5-29 头像被屏蔽	发表于 2014-10-20 18:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报