看完PP,忍不住轮一轮

蓝莲安

对于精神病怕死这片我一直很矛盾，当初貌似看了三集，集集看完都觉得一堆喷点简直一泡污，而且女主长太丑，实在看不下去就弃了，可正是因为弃了，我又没有充足的论据和更多的弹药和那群看完的人说这片一泡污，啊，嘶，到底要不要为了证明这片就是彻头彻尾一泡污而看完它呢，每次看别人提内涵片有人出来拿精神病怕死说事，我真急啊

sazabi2001

我觉得PP设定得很好，尤其是社会的背景设定的不错。首先是把个人能力和个人价值观分开了，在PP里面心理评定其实看一个人的价值观在社会里面的位置。

对于社会物质性的进步（各种工业，农业，科技产品等等），个人的能力毫无疑问发挥重要的作用；但是对于一个社会（伦理，道德等等）的发展，主要驱动力反而是价值观。对于PP里面的社会制度而言，还有动画的切入点来看，目标在于讨论价值观。比如狡啮是跟朱妹拥有一样的评定分数，但却没有朱妹的心理稳定（三观正）。白毛其实既不是一革命家也不是什么反英雄，按照戏中的定义白毛是价值观超越百脑汇理解的人，简单来说就是个聪明点的疯子，做事不需要啥核心目的。

百脑汇的第一任务是保证社会架构的延续和进化，这方面需要新的价值观去适应新的事物。简单来说，新的技术和新的事物进入世界，即会让世人的价值观有所改变。但是重新定义这些价值观的人，并不是用新事物来生产的人，反而是用其来犯罪的人。白毛不是一个用传统观念来犯罪的人（这样就会被PP测试出来），相反他是利用PP整个社会的存在和核心价值来犯罪的人，表面上他的目的是要颠覆整个PP存在性，实际上他也是利用PP的社会的存在和弱点犯罪。白毛的孤独，与其说是个问题不如说是他的优势。他就是不希望融入社会，不希望跟PP统一价值观，加入百脑汇反而是对他存在的否定；反而自始自终没让PP接纳他，融合他或者理解他，选择被狡啮打死反而是他对PP社会价值最大的否定。

PP的社会可以说是个圆圈，定义这个圆圈的扩招和范围的，需要的是白毛这种人；但是定义这个圆圈的圆心，却需要朱妹这种人。其他人对PP价值观（百脑汇）而言，只是圆心和圆周之间的填充物而已。

红楼白衣

大厨麦当牛 发表于 2014-10-13 21:47
你搞错了，不是故意调低，而是警察没报告出现了一个读数不正常的人之前，西比拉都不知道白毛的存在。换句 ...

pp指数就是由百脑汇绝对的啊，白毛和之前那个免罪体质就是系统本身的bug吧

红丽

大厨麦当牛 发表于 2014-10-13 21:47
你搞错了，不是故意调低，而是警察没报告出现了一个读数不正常的人之前，西比拉都不知道白毛的存在。换句 ...

我觉得不是啊。
wiki里说只有dominator和百脑汇是优先连接的，说白了百脑汇就是个超级生物脑的计算机，但是明显产能不够，所以他们才要一直想办法拉免罪体质的人入伙。
因为计算能力不够所以如果都用dominator扫描，然后设成自动扫描的话，根本来不及计算犯罪数值……所以才会变成这样，一群监视官和执行官配合着拿dominator啊。
倒不是完全因为要活捉免罪体质的人吧，话说他们社会那么发达怎么还有那么多监视盲区我觉得也是挺神奇的。。。

sxh1991

红丽 发表于 2014-10-13 23:18
我觉得不是啊。
wiki里说只有dominator和百脑汇是优先连接的，说白了百脑汇就是个超级生物脑的计算机，但 ...

所以说槽点其实就是老虚对系统的设定了…
这种明显是为了体现反乌托邦的感觉设置了一个看起来好像很厉害但是实际上任何观众仔细想想就觉得非常非常不合理的系统……为了反抗而反抗，为了体现不合理而不合理
这片子导演是日剧导演，所以日式刑侦局味道太浓了，极度方便的推理，特别好用的侦探第六感…基本上很多细节经不起推敲…注重人物情感情绪描写而忽略了很多地方的逻辑性。

xuesong1105

天野的女性的人设，能用的起来也有鬼了
想想当时四处腐女为了白毛撕逼撕得不可开交的盛况也是醉了
作为警匪片不错，后半段太恶心人了
如果是现在无聊有一茬没一茬的看还行
只恨当时有自新世界233333结果斯奎拉B格还是比掉到谷底的白毛高

hare.ray

我也觉得LZ说的“搞不懂为什么黑客兄说散播出去国家就完了？”是全剧最大的bug，仔细想想被忽悠感不亚于独角兽的la+盒因为就我自己，我非常能接受犯罪者进百脑汇，有啥不好理解的？真正要说不能接受的，倒是这些脑子能出来晃荡做政府决策，这个事实比百脑汇糟糕太多了
除去这点，一季白毛-朱妹-狡啮三者的价值观线还是有点看头的（新编版好一点），意见基本同42楼，尤其朱爷化以后各种嘴炮简直太爽啦。PP2季的看点主要还是朱爷如何在遵守恶法的前提下对抗恶法（虽然这恶法在我看起来不是什么问题……）。
不过42楼百脑汇任务那段我觉得有点过度解读了，本身色相的参数动画根本就没讲明……我的理解中，百脑汇就是一个不断纳入各种奇怪思维体系价值观的数据库，换言之，非免罪体质者数据库里都有相似者，免罪体质全是异类…………

pharos

看过第一次放映的版本有必要看新编版么？
第一版看到后面都没劲了

小伊伊伊伊

zlzhcqblf 发表于 2014-10-13 07:20
白毛这个空虚寂寞冷的熊孩子已经被轮过很久了，但女性观众还是看颜

女性观众又中枪，讨厌白毛的女性观众该何去何从。

这片其实就是朱妹成长史

hoh

大厨麦当牛 发表于 2014-10-13 21:47
你搞错了，不是故意调低，而是警察没报告出现了一个读数不正常的人之前，西比拉都不知道白毛的存在。换句 ...

对设定比较合理的解释是希拉比系统中实时与Dominator相连，进行扫描判断的依然是自动运行的人工智能算法。这些算法虽然比普通的色相扫描强很多，但依然不够灵活，容易被白毛这种Bug欺骗。

而百脑汇的作用有两层。其一就是一天24小时，一年365天无休的对西拉比进行debug。要找这批西拉比无法测量的人是因为他们一般都十分理性，之前做的种种恶行也是理性思考的延伸，并不从中或得快感（不然早PP值暴表被西拉比给查出来了。白毛思考的是个人，在被逼急了以后是否会违背系统的意愿行事；人民教师关心的课题是暴力怎么影响周围人的PP值）或被个人情绪困扰；要把这批人脑袋拔出来连网一方面是为了便于维护增长寿命，一方面也是为了统一目标。

当然百脑汇另一个作用就是系统和底下由人组成的公安的一个数据交互接口。

hoh

sazabi2001 发表于 2014-10-13 21:52
我觉得PP设定得很好，尤其是社会的背景设定的不错。首先是把个人能力和个人价值观分开了，在PP里面心理评定 ...

白毛即不是愉快犯，也不想革西拉比系统的命。他如果是这两种之一，早被系统查出来了。白毛的确对系统不满，但比之推翻系统，他更想看到人做出反抗系统的行为。所以12话那里他其实一心想引导朱妹，无视系统做出的判断，把自己干掉。可惜朱妹让他失望了。而他之所以对男主这么执着也是因为感觉到男主有无视系统，一枪崩了他的决断。

大厨麦当牛

红楼白衣 发表于 2014-10-13 22:49
pp指数就是由百脑汇绝对的啊，白毛和之前那个免罪体质就是系统本身的bug吧 ...

是由百脑汇绝对的，但数值既然能做到瞬时判断，那绝不是靠目标做了什么或者正在做什么的逻辑推演，而是靠扫描各种生理指标得出的。这枪认为正在犯罪中的白毛的生理指标毫无问题，和其它普通人一样，所以也无法从无数个被筛选的目标中大海捞针专门挑出他来针对。动画里局长还是靠朱做出来的照片才筛出白毛的。

大厨麦当牛

红丽 发表于 2014-10-13 23:18
我觉得不是啊。
wiki里说只有dominator和百脑汇是优先连接的，说白了百脑汇就是个超级生物脑的计算机，但 ...

说了多米尼特是拥有最高处理的优先级，但没说性能方面的事，毕竟性能不够也可以调整工蜂的数量以及行为模式，比如先进行耗资源很轻的色相扫描，来减少多米尼特的使用率。
说穿了，保证“绝对正确”的多米尼特为什么依然要由人类使用，还是因为百脑汇知道自己的法则不完善，自己无法辨认的例外肯定还会存在。所以必须由具有独立判断的人类靠多米尼特去辨认出这些例外并捕获。这个机制并不是由量上的性能不足决定的。
另外我认为百脑汇在脑联模式下和在局长模式下是两种状态，前者因为是多人合体，所以反而离人越远，无限趋近于计算机。但后者因为是单独的脑，所以应该算作人类，这样才能做出强制轰杀秀星之类的破格举动。

hoh

Archlich 发表于 2014-10-14 06:18
在各方面已经完善地媾和了、处处是共谋的社会里（例如我们的社会），只有恐怖分子和真正的艺术家（往往也是 ...

讲得很有道理。攻壳TV设定虽然未来，但里头塞的政治私货都相当上个世纪。优其日美关系那部分相当90年代。

红丽

大厨麦当牛 发表于 2014-10-14 07:44
说了多米尼特是拥有最高处理的优先级，但没说性能方面的事，毕竟性能不够也可以调整工蜂的数量以及行为模 ...

コンピューター等の通常の機械プログラムではストレス計測の色相判定レベルが算出の限界であり、犯罪係数等の複雑な人間の精神や心理に関わる計測は、脳ユニット機関が担当していた
wiki上这句的意思应该是只有犯罪系数是由西比拉系统计算的（虽然有等个词，但是等代表什么没有提到过，所以我就当只有犯罪数值了。
色相判定和压力计算是由普通的计算机来判定的。所以我觉得可以理解为其实不是优先，就是只有dominator和西比拉系统是直连的？因为街头扫描不都是色相和压力计数么囧。
这个问题我从去年这片播完后纠结到现在……

话说tv里街头机器人能测犯罪系数吗？我看的时候没注意，，，

大厨麦当牛

红丽 发表于 2014-10-14 09:31
コンピューター等の通常の機械プログラムではストレス計測の色相判定レベルが算出の限界であり、犯罪係数 ...

街头机器人和摄像头能测色相，但是pp值只有多米尼特能测。

红丽

发财就手 发表于 2014-10-14 09:57
我认为不是计算力不够
而是免罪体质者应该是一种系统没有其数据特征的存在
类似于杀毒软件不能识别新品种 ...

不是，你没理解我的意思。
我的意思是像PP这种社会最理想的状态是街头直接扫犯罪数值，另外一头连机器人拿dominator，一旦发现数值超过直接派机器人去追就行了，再高级一点那就直接街头巷尾设满dominator，一旦超过，自动射击。预防和制止西比拉系统可以辨明的犯罪其实可以不需要人力……
至于免罪体制，只要街头巷尾装满摄像头+测犯罪系数的dominator，一旦发现有人犯罪但是却没被测到，完全可以立即判明有问题再派人去追不是比这样满世界的大海捞针容易多了。。。
你看看白毛着了那么多集也没捉到。
所以我觉得没能那样设置其实是计算力不够的关系吧？

免罪体质在wiki里是这样解释的。
犯罪係数（はんざいけいすう） シビュラシステムによって数値化されたパラメータの1つで、犯罪者になる危険性を表した数値。上昇した犯罪係数は、セラピーによって下げることのできる数値に限界があるとされており[12]、数値が一定の基準を超えて回復しない者は、犯罪を犯す以前に「潜在犯」と呼ばれる犯罪者として扱われ、社会から実質的に排除・隔離される。 犯罪係数の数値化においては過去のさまざまな犯罪者の思考パターンの蓄積データに基づいた解析が行われており、これをリアルタイムで解析・計測できる機器はシビュラシステムに直結したドミネーターだけである[39]。
最后一段说明了其实所谓的犯罪系数就是某种算法，基于从以往的犯罪人员身上收集来的庞大的思考模式依照一定的算法来计算，然后赋予某个的数值。
这个算法应该不是百分之百没有漏洞的，所以才会出现免罪体质这样……

再结合深见的说法的话，其实就是说他们根据心理变化来检测（应该还是有个扫描数值的吧，比如体温上升心跳加速等生理上的数值），那么如果是这样的话，他通过扫描无法获得的东西永远都没办法获得啊（。
然后警察不能开枪就只能活捉，这概率啊太低了。。。
而且我至今不明白为什么西比拉系统一定是要用免罪体制的人？难道是因为那些人补充data？
但是从理论上来说dominator扫描的东西应该只是生理上的变化吧，否则就变成读心术了……那还要判定啥，读取到心理上想要做恶性犯罪的人的话，直接一枪崩了或者作为潜在犯活捉关起来不就行了。

红丽

发财就手 发表于 2014-10-14 11:07
大庭广众当场击杀指数超标的人会造成周围的人数值也一起飙升的，没发现片中反复提到的地区压力预报么，到 ...

但是压力和犯罪系数是两回事啊……
其实我觉得只要有扫描犯罪系数+街头巷尾摄像头就能cover了？
话说为什么纯由电子系统来判别的东西反而会被怀疑背后是人类在操控？
人使用的dominator反而不会？
这没道理啊。。。

VALKIRA

太太请您自重 发表于 2014-10-13 14:19
说到这个，既然多米捏他是直连西比拉，那么斩朱妹朋友那集，大脑们就不会临时判断，对人民教师使用麻醉模 ...

那时候无论白毛还是小朱都没进入洗比拉视野
你也不看看轰死红毛的枪是谁拿着

红丽

发财就手 发表于 2014-10-14 11:38
人使用支配者可以选择不扣扳机，不象机械那样无情你看第一集朱就采取不同的做法来安抚原本要被击毙的人显得 ...

我觉得从动画里看起来的感觉是，西比拉系统本身并无善恶可言，也没有人情味。
因为他们本身是由免罪体质构成的大脑，所以根据前面看到的深见的访谈来说其实他们是无法理解他人的喜怒哀乐的吧？也没有办法产生共鸣。
那么在这样的系统统治的社会下，所谓的人情味根本可以不必要存在啊？
他们的目的其实只是维持社会的安定，所以才会开发出一套完整的体系，街头扫描色相+压力数值，机器人会去询问色相浑浊的普通人是否需要帮助。

红丽

大厨麦当牛 发表于 2014-10-14 11:23
那堆人脑集合体已经不是人了，视频他们看不过来也不可能一个个去看。再说了装摄像头就是暴露社会还是人治 ...

我觉得PP里的科技的人工智能完全可以做到对视频里的行为分析是否在犯罪了吧……
黑科技里的机器人早就可以模拟一系列人类的行为了，要设定哪些行为是犯罪其实很容易啊，尤其是伤害行为……你说吵架很难分辨我倒是可以理解，但是暴力行为为什么分析不出来。。。
而且PP里已经有更进一步的的色相+犯罪系数了可以读取了，三者相加为啥无法分析呢。

不过好像继续较真下去意义也不大……PP的世界观设置的太随意了很多事情片子里没演出来，后期设定也不见得能补回来。
我好像一直是根据自己理解的比较合理的解释去倒推PP的设定囧rz，那确实是没意义了……
我闭嘴，你们继续XDDD

晨风零雨426

kenqqex 发表于 2014-10-13 11:56
一样是恐怖分子 一样是白毛 一样是樱井孝宏 in闪轨 )

樱13的白毛反派似乎还有剑风传奇剧场版的格里菲斯

hare.ray

大厨麦当牛 发表于 2014-10-14 11:23
那堆人脑集合体已经不是人了，视频他们看不过来也不可能一个个去看。再说了装摄像头就是暴露社会还是人治 ...

可能是价值观的不同。翻了下维基觉得已经写得很完备了
“但事实是五十年前就已经实现通过人脑互动相结合，来扩张并提高思考速度的系统。由于需要丰富的知识库，这个系统吸收了众多拥有与一般人不同的不规则人格的人，这些人就是“免罪体质者”。在加入系统之后会与他人共享意识，舍弃自己本身的肉体和身份。”

我只能说，就我个人，我完全可以理解出于知识库的需要将免罪体质脑汇集成管理者的事实（想了想我觉得共享知识之后的单个脑子出来做官好像也能接受==），知道了也没什么，当然政府隐瞒好像确实表明他们理亏？。总之朱妹给我的代入感是挺强的。
想起来PP还有个主题是人的个人选择为什么一定是犯罪（地下音乐家那集，白毛也讨论了……一点……），当然这个好像就是反乌托邦了（不熟）。目前着墨我倾向于还是恶法非法与恶法亦法，不希望2季岔开写太多自由平等……弥生那集插的实在是太突兀了…………
敲完我觉得73楼写的挺好的了，不多说了

子戏星斋

是的，PP的掉书带是一种来福丝带儿，大家可能发现了，新编辑版中又增加了一些更新潮的掉书带内容，和更多的makisima嘴炮

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