玩了口袋妖怪白金，我想问这游戏的玩点在哪？

windtrack · 发表于 2014-10-12 15:06

本帖最后由 windtrack 于 2014-10-12 15:10 编辑

基本上现在入坑网战的新人都是被厨兽打的妈不认识然后自己练一批厨兽开始厨兽互殴
当然你可以加规则，打UU，甚至不打对战专心推塔都有乐趣
现在G6 XY这两作因为没有战斗地带了 PVE几乎没啥乐趣。UU的前提也是要对对战有一定了解，所以新人入坑免不了还是得从厨兽互殴还是学起。
大环境就是这样再怎么解释都一样

斜阳 · 发表于 2014-10-12 15:33

windtrack 发表于 2014-10-12 15:06
基本上现在入坑网战的新人都是被厨兽打的妈不认识然后自己练一批厨兽开始厨兽互殴
当然你可以加规则，打UU ...

谁一上手就是RATE1900、2000起啊，只要精心准备了，任何队伍都能打出看得过去的战绩，当然打高就别想了，环境所致，历代都如此。

神代小蒔 · 发表于 2014-10-13 12:08

为什么古代人喜欢抓蛐蛐，斗蟋蟀，斗鸡。
难道看着不单调吗。

fr0m · 发表于 2014-10-13 15:03

战斗是很好玩啦，但是养成部分枯燥无聊，当然主要还是太耗时间。

wingzerocos · 发表于 2014-10-13 15:29

没技术怪环境太厨这跟LZ玩个7、8级觉得战斗简陋有啥区别

剑士 · 发表于 2014-10-13 15:38

人如ID，强行钓鱼。

——发送自S1 Pluto

凰羽 · 发表于 2014-10-13 15:39

打死我都不信这不是钓鱼帖

虽然PM面对的是全年龄而且重点是在低龄层玩家，但这种否定的语气就像从小开始就没听说过PM的游戏或动画一样。
这种问题放在15年前问可能还差不多，现在……呵呵

windtrack · 发表于 2014-10-13 15:46

wingzerocos 发表于 2014-10-13 15:29
没技术怪环境太厨这跟LZ玩个7、8级觉得战斗简陋有啥区别

求技术对战党发个2000分段的UU队吊打厨兽队的录像来让我这种没技术的学习下啊

iazelda · 发表于 2014-10-13 15:54

你需要一个能和你联机对战的宿敌

wingzerocos · 发表于 2014-10-13 17:08

windtrack 发表于 2014-10-13 15:46
求技术对战党发个2000分段的UU队吊打厨兽队的录像来让我这种没技术的学习下啊 ...

我是弱逼，但我好歹知道自己技术不行而不是不够厨

windtrack · 发表于 2014-10-13 17:33

本帖最后由 windtrack 于 2014-10-13 17:36 编辑

wingzerocos 发表于 2014-10-13 17:08
我是弱逼，但我好歹知道自己技术不行而不是不够厨

还真是弱逼，连我在讲什么都看不懂
从头到尾我没说一句话“怪”对战环境太厨
更没有一句话说因为对战简陋、技术不够或者环境太厨游戏就没有乐趣
我只是在用环境太厨证明对战的简陋
不知道你脑补出来的是什么意思

wingzerocos · 发表于 2014-10-13 17:55

因为你的论点和论据差得太远了，中间证明过程只好脑补。反正只要你不说清楚其他人反对那都是脑补是吧。

我爱喵喵 · 发表于 2014-10-13 18:06

windtrack 发表于 2014-10-13 17:33
还真是弱逼，连我在讲什么都看不懂
从头到尾我没说一句话“怪”对战环境太厨
更没有一句话说因为对战简陋 ...

你这逻辑有问题，环境厨证明不了系统简陋，只能说是人之常情

是个游戏就不可能做到完美平衡，pvp打到最后都会是那几个特别强的互殴，pve则是找出最有效率的战术和刷法，一代补丁一代神说的不就是这回事么

紫眼 · 发表于 2014-10-13 18:07

有骚想干的希罗娜姐姐

windtrack · 发表于 2014-10-13 18:15

wingzerocos 发表于 2014-10-13 17:55
因为你的论点和论据差得太远了，中间证明过程只好脑补。反正只要你不说清楚其他人反对那都是脑补是吧。 ...

那是你理解力问题了
至于反对都不知道该反对什么
您还是别回我帖子了谢谢
毕竟理解力有差距说不到一块

斜阳 · 发表于 2014-10-13 18:18

XY除了MEGA袋龙这个拍脑门子想出来的东西，其他都可以（勉强）接受。

windtrack · 发表于 2014-10-13 18:27

本帖最后由 windtrack 于 2014-10-13 18:41 编辑

我爱喵喵发表于 2014-10-13 18:06
你这逻辑有问题，环境厨证明不了系统简陋，只能说是人之常情

是个游戏就不可能做到完美平衡，pvp打到最 ...

为什么说环境厨=系统简陋
之所以产生厨环境，还不是因为PM本身之间的不平衡，而这种不平衡产生的原因难道不是因为系统的简陋？你不要说数值不是系统的一部分。决定一个PM出场率的无非四个半情况：种族、属性、特性、可学技能，还剩半个是当前分段的环境，而主要影响的四项都是系统的一部分。

如果口袋对战真是一个复杂多变，融合了战术设计、临场应变、未知变量来平衡整个战斗的系统，那试问怎么可能出现地龙、美梦这种一厨三代的PM？
制作方早就应该完善系统加以平衡，削强补弱加以平衡了吧。G6调整了属性相克，增加了新属性，如此之大的改动都未能影响地龙的地位，难道还无法得出因为系统简陋所以即使大改，对于整体战斗环境的影响还是微乎其微么？

虽然我不否认战术达人完全可以设计出一只不厨的队伍吊打这些厨兽，但出场率却证明了大部分玩家的选择依然是这些简单粗暴的厨兽。

既然选择PM都如此单调了，而选择PM的因素又是由系统来影响，那么难道得不出系统简陋的结论么？

wingzerocos · 发表于 2014-10-13 19:48

哼，说别人脑补。
如果你觉得厨怪只是简单粗暴，厨怪使用率高是因为不需要战术不需要操作，那你真的跟LZ没啥区别。

mewthree · 发表于 2014-10-13 20:51

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windtrack · 发表于 2014-10-13 21:11

mewthree 发表于 2014-10-13 20:51
几百只pm的数据你希望怎么平衡？就war3那加起来几十种单位的游戏都要反复调试好几年才能勉强做到平衡 ...

不平衡的游戏多了去了，但是每个补丁之后都有削弱补强，有本来没用的变成有用的，有很强的变成了一般
口袋？呵呵呵，一厨厨几代一废废几代的PM不要太多

mewthree · 发表于 2014-10-13 21:23

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windtrack · 发表于 2014-10-13 21:27

本帖最后由 windtrack 于 2014-10-13 21:34 编辑

既然你都知道改几个数据影响都是颠覆性的怎么开发商还傻逼到拍脑袋拍出个MEGA袋龙呢？
想不出来好的平衡方案就继续加新的简单粗暴，这不叫简陋还有啥叫简陋的？
再者说了，稍微改几个数据都能造成颠覆性的影响，这不就更说明系统的简陋么？
一个成熟复杂能够多元调控的系统会因为几个变量就崩溃？
下次发帖前先自己读读再发好不

mewthree · 发表于 2014-10-13 21:33

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windtrack · 发表于 2014-10-13 21:38

我又不是游戏开发者我为什么要去设计？你买单还是你投资？
把“你行你上啊"这种调侃当逻辑也真有意思

原来个别人想出的二逼数据能直接把上千人团队的作品平衡性搞差。看来口袋不光战斗系统简陋了，连整个开发团队的管理模式都够简陋的。
当然我就是顺着你的意思往下说，我可没觉得怪兽公司和GameFreak团队简陋。

mewthree · 发表于 2014-10-13 21:39

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mewthree · 发表于 2014-10-13 21:43

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windtrack · 发表于 2014-10-13 21:45

mewthree 发表于 2014-10-13 21:39
不会因为急个变量崩溃？ war3经常就因为生产时间变了的几秒这种事导致整个打法变掉谢谢 mh3g爆破武器和mh ...

WC3我玩的不精不敢说
不过MH3G里爆属性武器刚出的时候不就是一个简单粗暴么？
就MH整体系统的平衡度而言，3G爆破武器到大后期并不算强力，和其他武器比并不到失衡的水平，这就说明MH整体系统上还是较为完善的。如果单就爆破属性本身的系统而言，难道还不够简陋？

eyeego · 发表于 2014-10-13 21:45

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windtrack · 发表于 2014-10-13 21:50

本帖最后由 windtrack 于 2014-10-13 21:53 编辑

mewthree 发表于 2014-10-13 21:43
所以说你站着说话不腰疼根本对于数据规模没概念就知道嚷嚷不平衡就是简陋反正做不到最好就是最烂你能 ...

说游戏讲理讲不过就开始对人进行评判真是没意思

至于说什么游戏战斗系统不简陋，那多了去了。
不过又有什么可比性呢？口袋这种子供向，真做成DND3.5那种模式还能有小孩子买？所以游戏性质也决定了他必然得简单。加上简单的基础上又这么不平衡，只能说是简陋了。

mewthree · 发表于 2014-10-13 21:51

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windtrack · 发表于 2014-10-13 21:55

mewthree 发表于 2014-10-13 21:51
对啊 mh3g爆破武器就是简单粗暴所以mh4改了几个数值才让mh打法不至于变成一把爆破武器就逆天严重破坏平 ...

所以啊你看你自己不都承认就是因为简单粗暴才导致稍微改几个数值就导致出现问题了么

mewthree · 发表于 2014-10-13 21:59

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eyeego · 发表于 2014-10-13 21:59

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windtrack · 发表于 2014-10-13 22:04

本帖最后由 windtrack 于 2014-10-13 22:08 编辑

mewthree 发表于 2014-10-13 21:59
是数值导致了简单粗暴ok？先后顺序你要搞搞清楚要让厨队变掉那再轻松不过把别的调高就行了但是这么做 ...

你的意思是数值已经不包含在系统之内了么？原来口袋的战斗系统都不计数的，这么先进的学问我到真是不懂啊。
调试数据这事是复杂，我承认我不会也不太懂
不过游戏开发者拿着我买游戏的钱不就应该去干这活么？
我作为消费者我不懂还不能批评？

是不是你去饭馆吃个红烧肉觉得不好吃的前提是不仅会做饭还得会养猪？

另外112楼，MH可不是我先提出来的，你的问题是问给@mwthree的么？

斜阳 · 发表于 2014-10-13 22:06

windtrack 发表于 2014-10-13 18:27
为什么说环境厨=系统简陋
之所以产生厨环境，还不是因为PM本身之间的不平衡，而这种不平衡产生的原因难道 ...

我不知道你眼中复杂的界线什么，就口袋来说，属性攻守相克、技能、特性、宠的6值的多样性，当然像技能、特性之类的来说也不是没有模版型的样例。“战术设计、临场应变、未知变量”，你就说说哪一项口袋没有吧。
平衡方面本身系统够复杂了，一家公司跟几千万玩家斗智斗勇，不现实吧，总会有不周之处。
当然口袋体制上以世代为单位，正作要考虑后续的重修或者重制版，这期间基本只（还不一定会去）处理一些影响游戏的BUG，这个周期未免太长了。
你一直举例的厨ポケ，其实在四代以后，系统没什么大变化，强弱等级基本就固定了，当然随着一些大局上的调整——比如技能、特性、属性相克的改动，排名会有浮动，不过受影响不大的宠也就那样了，地龙是增田亲儿子你不会不知道吧

，这点你大可以骂Gayfree傻逼

像袋龙这种，不是平衡策略，它是作为新要素加进来的，新宠、新特性和MEGA进化，有强有弱，连增田都承认疾风之翼和MEGA袋龙超出了他们的预料，当然第六世代别想着会改了

我XY好久没玩了，不像五世代随便BW还是2轻松破1000+小时。

mewthree · 发表于 2014-10-13 22:06

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eyeego · 发表于 2014-10-13 22:09

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windtrack · 发表于 2014-10-13 22:15

本帖最后由 windtrack 于 2014-10-13 22:32 编辑

斜阳发表于 2014-10-13 22:06
我不知道你眼中复杂的界线什么，就口袋来说，属性攻守相克、技能、特性、宠的6值的多样性，当然像技能、 ...

正是因为战术设计临场应变未知变量这些要素口袋都包括，然而这些本应因人而异的要素却造就了一个厨兽泛滥的环境。
如果说一个足够复杂稳定的系统，应该是由能力相近的不同的参与者（玩家），使用不同的方式（配队），最终得到近似的结果（出场率）。
而现在的口袋对战，则把玩家趋于使用同样的方式。为什么会有这样的情况？正是因为系统简陋带来的唯一解性。在这种情况下，就像你之前所说的，天性使然，为了获胜大家肯定都会去追求唯一解。而所谓的”陋“就在这里，唯一解都这么好找了，还能说不够简陋么？

mewthree · 发表于 2014-10-13 22:18

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Leliel · 发表于 2014-10-13 22:23

如果以玩家选择趋同这个事实能用来证明系统简陋的话，那有几个知名的游戏系统是不简陋的呢

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