金闪闪的天之锁对完全的神有没有用？

宿 · 发表于 2014-10-11 01:57

活生生的二爷吹看着也是挺新奇的。
记得小时候第一次在做生意的叔叔办公室看到关公像，我认真的问
叔叔你这么迷信啊？
“信不信不重要，做生意嘛，迎合对方而已。”

也认可上面几位朋友的看法
二爷真在FATE里登场，也就是吕布那个级别，至少作者的喜好来说，和金闪闪完全不在一个等级。

superbia · 发表于 2014-10-11 02:20

萨拉丁发表于 2014-10-11 01:20
现实世界也是世界知名的，谢谢。

希腊神话半人半神英雄的头号代表人物。 ...

他一直三次元二次元一起说我才单独抽月世界来说啦

不过如我所说，知名度啥的实际上没关系，我也一直不明为何会扯到这方面，圣杯召不了神灵，凡是召出来的通通不是成神状态...

Apocrypha的弓兵不是以人马座真身召出来；Extra佛祖降世是菩提树下悟道的状态；人妻狐真身是神灵，以英灵身份出现纯粹是满足她当人妻的心愿；本篇的Rider本也是女神，召出来的既非女神状态亦非怪物状态；复仇者代表的邪神也是因为神灵关系召不了，召来的是代罪羔羊弱渣黑皮；海叔也是以生前英雄身份被召来，而非死後成神状态......

所以我才一直说看不懂在扯信仰啥的神啥的干什么，要是能被圣杯召出来，那不会是升天版二爷，而是生前的二爷...於是结论是说了那么多帖，他实际上貌似是没怎接触过游戏吗？

村雨零 · 发表于 2014-10-11 02:34

白武男发表于 2014-10-10 10:17
亚瑟王都可以是女的，难保不会召唤出个穿色情水手服的蓝长直或者某个黑马尾的巨乳百合少女。

先生也看过《聖笅戰爭》？

雷煌 · 发表于 2014-10-11 06:47

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AlienFromEarth · 发表于 2014-10-11 09:13

superbia 发表于 2014-10-11 01:09
不算狂化，他也就两个特殊技能，你指的所有特殊属性是那啥？

就那两个啊，全部都用不了。

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-11 09:14

萨拉丁发表于 2014-10-11 01:21
省省吧没打过游戏就别扯几把蛋了。

游戏里明说了狂化是封住了吕布的负面技能反骨之相的。吕布算是目前唯 ...

但是对吕布本人并没有增强啊

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-11 09:17

萨拉丁发表于 2014-10-11 01:24
第三罗马不熟希腊神话？说你无知无畏还真不是盖的。

第三罗马到底是俄罗斯还是美国还有待商榷。另外和耶稣比其他神话真的都是英雄故事罢了

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-11 09:21

superbia 发表于 2014-10-11 02:20
他一直三次元二次元一起说我才单独抽月世界来说啦

Apocrypha那个属于信仰稀少了，extra是虚拟现实而且人家乐意。

我不是不知道神会从英雄状态召唤，而是觉得无法接受现在有信仰的神被从英雄状态召唤，耶稣神拳大战如来神掌感觉如何？很糟糕吧，这种玩意哪个作者敢写？所以才认为现在有信仰的神是无法召唤的，不是型月世界规则如何，而是作为作者他这么写到底有没有打算收场的问题。当然如果有人写一个型月世界的故事结果耶稣大战外星人如来掌打吸血鬼，有这个本事写当然啥都没问题。

superbia · 发表于 2014-10-11 14:13

本帖最后由 superbia 于 2014-10-11 14:15 编辑

AlienFromEarth 发表于 2014-10-11 09:21
Apocrypha那个属于信仰稀少了，extra是虚拟现实而且人家乐意。

我不是不知道神会从英雄状态召唤，而是觉 ...

就说了65535次和信仰啥的完全没关系，是神就是神，但召不了出来，能召来的是降格版。別说写不了啥的了，实在上Fate本篇丶派生的游戏小说也有反例，有被召出来的从者是神灵降格后的英灵之流，你不接受抬杠也没用啊...

在复数游戏还是那啥用语辞典也说了很多次圣杯召不了神灵，神道教最高神天照召不了，但天照分出来的灵魂却可以；佛祖召不了，但菩提树下的觉者可以回应召唤；拜火教邪神召不了，但作為代罪羔羊、被灌上邪神之名的廢渣可以被召

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-11 14:53

superbia 发表于 2014-10-11 14:13
就说了65535次和信仰啥的完全没关系，是神就是神，但召不了出来，能召来的是降格版。別说写不了啥的了，实 ...

不是抬杠，问题在于不管是不是蘑菇，是不是型月世界，在此之前作为一个作者，是不可能把一个现在还有大规模信仰的神当作笔下角色的。如果没有信仰了当然可以当英雄对待，比如战神里甚至各种血虐。但是如果有信仰，还是那个比方如来神掌大战耶稣神拳会如何？

敢这么写简直疯了

jf8350143 · 发表于 2014-10-11 16:34

你们从什么时候开始产生了从现有设定可以推出一个没有出现过的英灵的强弱的？

superbia · 发表于 2014-10-11 16:35

AlienFromEarth 发表于 2014-10-11 14:53
不是抬杠，问题在于不管是不是蘑菇，是不是型月世界，在此之前作为一个作者，是不可能把一个现在还有大规 ...

「问题在于不管是不是蘑菇，是不是型月世界」，直接连型月的框架也跳了出来，之前你也说了事实上知道神会以英雄姿态被召....这不是抬杠什么是抬杠？你是在说笑吧？

你无法接受是一回事，在Fate系列就是这样玩啊，Extra的觉者的阿三武术还ex级，只是他一直坐着放技没肉搏，受不了右上角就行，不用再这东扯西扯。

我看某楼的同鞋说的没错，你没怎打过游戏，不然不会在扯这完全没关系的神啊信仰啥的，要是想讨论这类问题，开新帖就好了啊

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-11 17:42

superbia 发表于 2014-10-11 16:35
「问题在于不管是不是蘑菇，是不是型月世界」，直接连型月的框架也跳了出来，之前你也说了事实上知道神会 ...

单论设定而言可以被召唤，但是由于这个坑太大蘑菇他们不会跳，我单纯就是这个意思。

qweqweqwe2 · 发表于 2014-10-11 17:57

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万劫夜 · 发表于 2014-10-11 19:55

本帖最后由万劫夜于 2014-10-11 20:13 编辑

AlienFromEarth 发表于 2014-10-11 14:53
不是抬杠，问题在于不管是不是蘑菇，是不是型月世界，在此之前作为一个作者，是不可能把一个现在还有大规 ...

你这话就显得不谙世事了
Extra都已经用了释迦摩尼还说不会用，虚构作品中加个“虚拟现实”的设定护教军才能意识到“本作品纯属虚构”？又不是傻的

美国人敢搞

日本人一样敢搞

关羽早就被玩坏过了

这才是唯一能制止作者用神创作的办法，关羽那些”信徒“有这决心吗？

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-11 23:37

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2014-10-11 23:39 编辑

万劫夜发表于 2014-10-11 19:55
你这话就显得不谙世事了
Extra都已经用了释迦摩尼还说不会用，虚构作品中加个“虚拟现实”的设定护教军才 ...

上述都是搞笑题材，所以大家一笑置之罢了。

讨论战力题材你把他们挑出来？还是那句话，你真觉得有人如果写如来神掌大战耶稣神拳就为了坑爹的圣杯，这局面作者收拾得了？如果如来和耶稣一起对着圣杯撒尿又是一回事了，搞笑片嘛

二哥不是信徒如何问题，而是作者打算怎么写问题。恋姬无双是挂着三国人物名以三国人物为原型的的故事，如果圣杯和召唤小次郎一样召唤出个假二哥那也是没问题的。

万劫夜 · 发表于 2014-10-11 23:56

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AlienFromEarth · 发表于 2014-10-12 00:09

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万劫夜 · 发表于 2014-10-12 00:13

本帖最后由万劫夜于 2014-10-12 01:34 编辑

AlienFromEarth 发表于 2014-10-12 00:09
佛陀不会打架？把大象当棒球扔砸坑的就是他，金庸笔下龙象般若功名字就取自他的故事。
耶稣之前还是木匠 ...

两个又新追加的限定条件，不过要说不是搞笑的，我跟你讲康斯坦丁以前的刊里上帝是个自渎的老年痴呆，拼战力的也有Godyssey，耶佛两位都上了。你太小看作家敢作死的程度了

这问题你自个早解答了，召唤出来的是英雄，被斩首前一刻的那个凡人
以世界观设定型月世界里还有没有人信仰是不是神根本不影响召唤凡人时期的英灵，我看你们之前早就理清楚了

所以问题只能出在现实中，现实里的障碍我只能想到一般认知差异和宗教团体压力。一般认知差异来说关羽是个武将，加进乱斗漫这坎太低了。宗教压力来看关羽这忠诚度低世俗化高人又不多的信仰团体能给人造成什么压力啊……归根结底关羽的宗教力量和耶佛两位比实在差得太远，拿这三位一概而论本身就不靠谱

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-12 09:02

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2014-10-12 09:11 编辑

万劫夜发表于 2014-10-12 00:13
两个又新追加的限定条件，不过要说不是搞笑的，我跟你讲康斯坦丁以前的刊里上帝是个自渎的老年痴呆，拼战力 ...

不是追加设定，佛陀扔象和耶稣当木匠都是他们身为人类做的事情，流传的很广的。

dc早不知道重启几次了，康斯坦丁火了后，n52最新刊里上帝以狗的形象示人，但是偏偏是少数让老康吃憋给了他队友以勇气的强力家伙。更别提渣康已经不做基佬很多年。一个商业化的题材容不得乱搞，本来蘑菇挑那些和日本没啥关系而且隔着颇远的英雄就是为了自己好扭，佐佐木小次郎都是个假货。

同理型月这个品牌太大了不能这样搞，就和渣康形象越来越正派一样。就算当年小黄游，他们这么玩结局也会糟糕无比，大乱斗大家都爱看，耶稣战如来就一点也不好笑了。何况就为了坑爹无比的圣杯？更不好笑了。

问题不是信徒搞事，真正有信徒搞事麻烦的是穆圣，也不是啥世俗宗教力量；问题是把一个有信仰被现代人崇拜的神放到战力大乱斗里为了一个坑爹无比的许愿机这本来就不合适。这就和让隔壁贴野比大雄参加圣杯战争一样不合适。作者能写也只敢写那些只活在神话和英雄故事里的神，换句话说也许冒犯了诸位月厨，就是纯粹的失败的神。一个现今有广泛信仰的神形象太明确作者没办法自己扭设定没办法自己把他各种扭比如变成妹子（恋姬无双那个是另一个世界本来就不算，何况还没有神），形象太明确所以作者都没法去扭形象，这本来就是减分。不能让他太强毕竟只是被当英雄召唤出来也不能让他太弱毕竟日后成神。而且既然是现在还有信徒还在发挥作用的神，自己对于过去的自己被召唤看法如何？会允许过去的仿冒自己出现么？甚至连他参加圣杯战争的理由都没有，日后都成神了鬼才要那坑爹的圣杯。都不需要有信徒搞事，事实上也不会有信徒搞事，但是这些问题不解决作者自己写的东西完全没法看，解决了可能整个篇章都是围绕那一个东西来写了，那就没有大乱斗价值了。何况解决了这个等于解决了蘑菇一直以来设定上故意的一大堆留白空间，蘑菇是绝对不会做这种费力不讨好的事情，要知道那么多留白空间蘑菇还不停吃设定。其他作者更加不会，他们不会惹这个麻烦。二哥啊他们这种还有信仰的神真不能出现，出现了就是麻烦，这个麻烦很难解决，要解决得吃一堆新设一堆设定，解决了麻烦故事也不一定好看，何况未必能够合理的解决得了，总之就是完全惹不起。

改名了的 · 发表于 2014-10-12 09:54

巴尔库夫发表于 2014-10-10 16:14
二爷真出场，问题和军刀一样，武器一眼就被认出了，军刀有风王结界拖时间藏几回，二爷用什么藏 ...

演艺里关家有“祖传大砍刀”这个武器

实在不行再拿出青龙偃月刀

lainduyu · 发表于 2014-10-12 10:12

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失之，我命 · 发表于 2014-10-12 10:20

改名了的发表于 2014-10-12 09:54
演艺里关家有“祖传大砍刀”这个武器

实在不行再拿出青龙偃月刀

二爷可以用修正拳.....

饥渴的大剑 · 发表于 2014-10-12 11:37

吉伽美士的名字还是小时候看上下五千年的时候看到的也不至于只有学术界才知道吧.....

----发送自 HUAWEI HUAWEI G750-T01,Android 4.2.2

万劫夜 · 发表于 2014-10-12 12:01

本帖最后由万劫夜于 2014-10-12 12:33 编辑

AlienFromEarth 发表于 2014-10-12 09:02
不是追加设定，佛陀扔象和耶稣当木匠都是他们身为人类做的事情，流传的很广的。

dc早不知道重启几次了， ...

说的是“限定条件”，你一开始说凡作者耶佛就没有人敢用，但又接连加上不是搞笑的，战力向的限定条件，现在又变相加上了热门的，必须现在还在用的，不能是正面向的条件。你就想想关羽以狗示人是个什么情况。

所以你想说世间一般认知问题，那么问题就来了，像耶佛一样在一般大众印象中就算不是信徒对其认知也是超凡入圣的大神，其实哪怕现在不被信仰的宙斯和奥丁级别的主神去和一帮凡人英雄抢圣杯也很违和，说白了就是一般印象差。

但是，关羽有这条件？虽还有人信，但一般人印象中关羽是这样大神吗，关羽作为神的印象在大陆都很衰弱，更谈何去影响世界人民的一般印象。细化到Fate的所有可能受众范围内，有几人不在意海格力斯是神但会去在意关羽。对蘑菇来说当另一个海格力斯处理就是了。

pf67 · 发表于 2014-10-12 12:15

维吉尔的眼泪发表于 2014-10-9 21:26
燕反是技能，皮卡随便防

皮卡土狼的剑术都打不过，还随便防?

维吉尔的眼泪 · 发表于 2014-10-12 12:19

qweqweqwe2 发表于 2014-10-11 17:57
在神话传说了金闪闪就是一个被神吊打的失败者。
型月为了给他吹牛皮了编无数金闪闪多么强大的设定，但也改 ...

闪闪在神话里也是完全的强者好么，创世神之下第一能打，你还想怎样？

维吉尔的眼泪 · 发表于 2014-10-12 12:28

pf67 发表于 2014-10-12 12:15
皮卡土狼的剑术都打不过，还随便防?

且不说这句话是你彻头彻尾的脑补，fate线闪闪肉搏吊打士郎主从。
你倒是告诉我你从哪得知的闪闪被士郎“剑术”吊打？

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-12 13:32

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2014-10-12 13:34 编辑

万劫夜发表于 2014-10-12 12:01
说的是“限定条件”，你一开始说凡作者耶佛就没有人敢用，但又接连加上不是搞笑的，战力向的限定条件，现 ...

我们说的是蘑菇的圣杯战争用，你拿搞笑片出来做例子本来就不合适。圣杯战争不管是不是蘑菇做的，有曾经是过搞笑片的一次么？圣杯战争从来都是战战战啊。

我一直在说现在还有信仰的神作为英灵被召唤出来是绝对的大麻烦，不信你自己去翻前面，这是我早就说过的内容。以狗示人无所谓啊，上帝他老人家高兴有啥问题，反正他让康斯坦丁吃瘪就行了呗。

所以才说海格力斯是失败者，他参加圣杯战争毫无违和感。他已经没有崇拜没有信仰只能靠神话故事让人记住，而且记住的也是身为英雄的他，蘑菇随便捏他形象把他搞成全称黑漆漆的疯子都没关系，想让他输给金闪闪就让他输给金闪闪。
因为真的没什么麻烦，反正他形象也是随便捏连个大家眼熟公认的神像都没有。

哪像关二哥，形象已经定死了，能改的就一点点，现在还有信仰而且规模不小，碰他意味着得必须补完一堆故意的留白设定，还得吃一些设定，形象写差了读者还会有意见，佐佐木本人都不敢出场你认为会让二哥本人会出场，形象写太牛了这个故事有啥意思。

你说到印象差问题，首先会对圣杯有贪念的英灵死灵就是一帮人生有遗憾想要翻盘的家伙们，二哥一个靠自己千里走单骑的道义化身最后被捧为道义之神，会去拜圣杯那坑爹玩意？任何现役的有信仰的神，会拜圣杯这坑千年的玩意？这种设计太毁现今还有信仰的神本身形象了，蘑菇敢这么做？所以现今出现的都是被毁形象也无所谓的只在神话中的神啊，你看fate里海格力斯待遇还算好的，老美的战神里直接是个宙斯的sb奴隶被奎托斯直接血腥处决之，就是因为反正处决了也无所谓，没人在意。

lili1990218 · 发表于 2014-10-12 14:06

AlienFromEarth 发表于 2014-10-12 13:32
我们说的是蘑菇的圣杯战争用，你拿搞笑片出来做例子本来就不合适。圣杯战争不管是不是蘑菇做的，有曾经是 ...

关二爷可以去做Ruler啊，Ruler这个职介只有圣人才能做。

wangandh · 发表于 2014-10-12 14:18

万劫夜发表于 2014-10-11 19:55
你这话就显得不谙世事了
Extra都已经用了释迦摩尼还说不会用，虚构作品中加个“虚拟现实”的设定护教军才 ...

EM人物设定有吐槽过，佛教宽宏大量，才能拿来用
起码我觉得诸如耶稣，穆罕默德之类蘑菇是真心没胆写的

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-12 15:11

lili1990218 发表于 2014-10-12 14:06
关二爷可以去做Ruler啊，Ruler这个职介只有圣人才能做。

无论啥职介，参加圣杯战争本身就是很low的事啊~为了一个完全不靠谱的坑爹许愿机打破头

万劫夜 · 发表于 2014-10-12 16:13

本帖最后由万劫夜于 2014-10-12 17:30 编辑

AlienFromEarth 发表于 2014-10-12 13:32
我们说的是蘑菇的圣杯战争用，你拿搞笑片出来做例子本来就不合适。圣杯战争不管是不是蘑菇做的，有曾经是 ...

上帝存在目的就让康斯坦丁吃瘪？这才是真Low啊，况且狗上帝是出在魅影陌客里，和康斯坦丁没多少交集，目标未完成不是更Low了，这么Low都没事，关羽怕啥，如此关羽出来也没所谓啊，保持忠义、穿越刀、胡子、红脸形象就得了，你寻思一般人会对关羽形象有多高的要求

你说不能玩读者会有意见，问题就是关羽有这么大的面子吗，你是他粉丝这么想无可厚非，但其他人又没必要这么想。我只能想到一人喊“亵神！亵神！荒唐可笑”，其它人满脸疑惑“哈，你在说什么傻话？”的场景啊，毕竟以“尊神”反对关羽出现的，我真没见过几个

你怎么又绕回去了，圣杯招得是成神前，成神前，记好啊，凡人关羽死后还要喊还我头来怎会没遗憾，凡人关羽只有要增强的份才能和各种神棍拼，哪有太强的问题。

brunestud · 发表于 2014-10-12 16:24

AlienFromEarth 发表于 2014-10-12 15:11
无论啥职介，参加圣杯战争本身就是很low的事啊~为了一个完全不靠谱的坑爹许愿机打破头 ...

英灵都是被逼着参加的，要不为啥要令咒啊？

英灵本质工作根本不是这个，这个只能说是度假或者跑出来放放风。

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-12 18:42

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2014-10-12 18:45 编辑

万劫夜发表于 2014-10-12 16:13
上帝存在目的就让康斯坦丁吃瘪？这才是真Low啊，况且狗上帝是出在魅影陌客里，和康斯坦丁没多少交集，目标 ...

让康斯坦丁吃瘪和存在意义有关系么，康斯坦丁喷上帝上帝让他吃瘪就行咯，上帝爱做你还管得着么。

圣杯战争里基本上对形象都有自己创新好么，最著名的就是saber成了妹子。不能随意扭形象设定的家伙参加圣杯战争本身就是对作者的麻烦，作者干啥自讨麻烦。还是那句话，蘑菇自己连佐佐木都不敢写。所以这也是为啥蘑菇笔下圣杯战争主要都是描写非东亚儒家文化圈的人。

参加圣杯战争本身就是对关羽形象的颠覆，就和参加圣杯战争是对耶稣形象的颠覆一样。二爷没耶稣那么至高无上和影响力大，但是好歹也不是海格力斯那帮子在电子游戏里被各种虐的失败者，圣杯战争却几乎是个一半是败者意图复活一半是苦力被迫抓来的大逃杀，还是为了一个坑爹无比的许愿机的大逃杀。同时二爷是神本来就是土狼他们活着年代的现状，而且不是海格力斯那帮子只能活在神话里的神，是正儿八经的有人拜的道义之神，他凡人时候喊还我头来所以以道义之神之身降格来参加一个有坑爹许愿机的不论理由杀死别人的大逃杀就为了拿回自己的头？坑不坑啊，至于他被逼参加的情况？拜托二爷已经成道义之神还被一个坑爹许愿机和凡人西方流派的魔术师逼得放弃神之身来做打手这不算颠覆形象什么算？甚至不是拜二爷的普通日本三国粉都不会接受敢那么写的作者。

写二爷风险太大，可以自己扭的设定太少，要考虑的诸如信仰啊神啊元素太多，因此绝不是什么可以接受的选项。

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-12 18:47

brunestud 发表于 2014-10-12 16:24
英灵都是被逼着参加的，要不为啥要令咒啊？

英灵本质工作根本不是这个，这个只能说是度假或者跑出来放放 ...

你说出这个，圣杯战争的对英灵的意义就更low了。。。

lili1990218 · 发表于 2014-10-12 18:52

AlienFromEarth 发表于 2014-10-12 15:11
无论啥职介，参加圣杯战争本身就是很low的事啊~为了一个完全不靠谱的坑爹许愿机打破头 ...

连这个职阶是干啥都不知道的话就闭嘴好吗？Rule就是由圣杯直接委派的裁判，见证人。拥有管理所有英灵的令咒。Ruler被召唤的情况粗略分为两种：其一是该次圣杯战争的形式非常特殊，结果为未知数，也就是圣杯判断出需要Ruler的情况；其二是圣杯战争的影响有可能令世界出现歪曲的情况

lili1990218 · 发表于 2014-10-12 18:59

维吉尔的眼泪发表于 2014-10-12 12:28
且不说这句话是你彻头彻尾的脑补，fate线闪闪肉搏吊打士郎主从。
你倒是告诉我你从哪得知的闪闪被士郎“ ...

ubw线被直接无视了，是不是又要用闪闪不认真来敷衍啊？fate线的士郎主从本来就是三线里最弱的，也就依靠外挂的阿瓦隆才赢得了最后的胜利。

brunestud · 发表于 2014-10-12 19:25

lili1990218 发表于 2014-10-12 18:59
ubw线被直接无视了，是不是又要用闪闪不认真来敷衍啊？fate线的士郎主从本来就是三线里最弱的，也就依靠 ...

士郎自己都说自己真打打不过闪闪，只是在闪闪拿到剑之前直接打飞根本不让他拿到武器才能压制他也被你无视了？

三线除了HF，不都是因为闪闪大意而取胜？蘑菇设定都说了认真的闪闪一夜间结束圣杯战争，真不知道这件事有什么好争的。

ALENTR · 发表于 2014-10-12 19:28

wangandh 发表于 2014-10-10 18:37
知名度看的是又不是参加者知不知道……，所以有那么一点人知道也只是微弱而已 ...

对！正因为不需要管你参加者是否知道，所以已在学术界确认地位的文学/神学形象才会比需要靠香火传播才能，而且还部分职司搞混了的民间传说更加稳固。因为学者总不会职信众般，把自家的研究对象设定忘了吧

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