金闪闪的天之锁对完全的神有没有用？

lili1990218 · 发表于 2014-10-10 22:07

谁说法海不懂爱发表于 2014-10-10 21:59
如果是说从者就洗洗睡吧，拿出太极图原型什么的。因为某个固定设定，从者越强，他的设定也会拔得越高。 ...

太公望（伏羲）是最初的人，和外星人对打的存在。金闪闪也只是最古老的英雄而已，时髦值差了一截

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-10 22:08

消防发表于 2014-10-10 21:58
视频: 宙斯之子：赫拉克勒斯中文版预告片

http://v.youku.com/v_show/id_XNzkzNjk0Mjgw.html

还真可能。。。

等等，这么看如果要赢他的master可以事先投资电影然后召唤么？

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-10 22:10

谁说法海不懂爱发表于 2014-10-10 22:02
海格力斯怎么说，这帮货削了出来倒也有可能，不过圣杯系统得是fe那种类型吧？ ...

海格力斯现代大家都公认他是半神，哪怕说他身份是大力神，基本上也都只记得他身为英雄的故事，还得感谢迪士尼。他身为神的身份并不那么吃重，他身为英雄的冒险故事才是他的故事的主要元素

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-10 22:12

另外吕布在那次虚拟圣杯战争中是吃了职介的亏。

他的个人特质被狂战士职介本身要么重复了，要么是干脆冲突了用不着。他更适合当骑兵。同样问题发生在李书文身上，他更适合做枪兵，给个刺客职介还得面对自己打法完全矛盾的面对面规则。

zplbc · 发表于 2014-10-10 22:17

AlienFromEarth 发表于 2014-10-10 21:55
我的意思是，金闪闪海格力斯强大是因为他们神话故事里本来就很强，但是他们知名度并不高。

二哥是另一个 ...

这些各种buff你不要当真，真正用的时候只有一个原则，就是把实力维持到同一个水平线上。按理来说，同样在西方希腊的神话系统，海格力斯是能抗天的半神，和亚历山大还有亚瑟王的战斗力就不是一个数量级的，库丘林一天杀5000，亚瑟王一天杀1000，他们实力在故事中也不是一样的。但是蘑菇故事还是得写的，于是就把他们的实力强行整的差不多，而知名度以及神话故事的不同就是蘑菇找的平衡实力的理由。
再者如新章的李书文，是个现实存在过的人类，实力也不能有一天杀5000，一拳毁巨石。但是却同样作为英灵在战斗。
因此关二爷到底是不是神并不会真正影响到实力。各种灭城炮就是为了故事能写而加入的。

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-10 22:20

zplbc 发表于 2014-10-10 22:17
这些各种buff你不要当真，真正用的时候只有一个原则，就是把实力维持到同一个水平线上。按理来说，同样在 ...

那就是故事作者架构的问题了，讨论到这个程度设定就没意义了。

说起蘑菇的确为自己留了很多后路，每个英雄好像都是非全力打，每个英雄都有后手又都有debuff。

反正他是想写一场关公战秦琼的大乱斗，本身就得硬拉很多东西

萨拉丁 · 发表于 2014-10-10 22:22

赫拉克勒斯知名度不高……赫拉克勒斯知名度不高……赫拉克勒斯知名度不高……

zplbc · 发表于 2014-10-10 22:24

AlienFromEarth 发表于 2014-10-10 22:20
那就是故事作者架构的问题了，讨论到这个程度设定就没意义了。

说起蘑菇的确为自己留了很多后路，每个英 ...

所以说本来试图量化知名度的影响和试图强行解释神性的意义是死钻牛角尖。因为这些比起蘑菇的想法，更多的是作为写作上的妥协存在的。

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-10 22:27

萨拉丁发表于 2014-10-10 22:22
赫拉克勒斯知名度不高……赫拉克勒斯知名度不高……赫拉克勒斯知名度不高…… ...

相对东方有庙拜的神而言还真不高。要怪就怪耶稣把他们这些西方神和英雄的信仰给直接快抢光了，只能指望电子游戏和电影挽回知名度。

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-10 22:29

zplbc 发表于 2014-10-10 22:24
所以说本来试图量化知名度的影响和试图强行解释神性的意义是死钻牛角尖。因为这些比起蘑菇的想法，更多的 ...

是啊，读者也顶多能脑洞作者如果愿意严密的自圆其说会如何，对于压根不想自圆其说的作者真没法子。

而蘑菇又是特别爱吃设定的货。

damian-wade · 发表于 2014-10-10 22:30

AlienFromEarth 发表于 2014-10-10 21:55
我的意思是，金闪闪海格力斯强大是因为他们神话故事里本来就很强，但是他们知名度并不高。

二哥是另一个 ...

FA的迦尔纳可是在正规的冬木圣杯里召唤出来，没有任何问题

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-10 22:33

damian-wade 发表于 2014-10-10 22:30
FA的迦尔纳可是在正规的冬木圣杯里召唤出来，没有任何问题

这货也不是神啊

zplbc · 发表于 2014-10-10 22:37

AlienFromEarth 发表于 2014-10-10 22:29
是啊，读者也顶多能脑洞作者如果愿意严密的自圆其说会如何，对于压根不想自圆其说的作者真没法子。

而蘑 ...

有些东西是不能也没必要自圆其说的。

萨拉丁 · 发表于 2014-10-10 22:40

AlienFromEarth 发表于 2014-10-10 22:27
相对东方有庙拜的神而言还真不高。要怪就怪耶稣把他们这些西方神和英雄的信仰给直接快抢光了，只能指望电 ...

算了，无知无畏。懒得说什么了。

njjwl2005 · 发表于 2014-10-10 22:41

lili1990218 发表于 2014-10-10 22:05
其他人不说，太公望怎么看都是人吧，历史上是人。漫画里更是时髦值完爆金闪闪的最初的人——伏羲 ...

你别的漫画里穿越过来直接打就行了，你非要用招出来当从者
到时候蘑菇再重复一遍闪闪是最强从者，你就要设计一个很强但打不过金闪闪的东西了。。

lili1990218 · 发表于 2014-10-10 22:49

njjwl2005 发表于 2014-10-10 22:41
你别的漫画里穿越过来直接打就行了，你非要用招出来当从者
到时候蘑菇再重复一遍闪闪是最强从者，你就要 ...

这也要看谁写的fate了，现在每部fate的衍生作都有自己的亲儿子。像成田的fsf金闪闪就绝对称不上最强，有个恩奇都和他平分秋色呢

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-10 22:57

zplbc 发表于 2014-10-10 22:37
有些东西是不能也没必要自圆其说的。

的确，故事吊就行了，又不是推理小说要那么严密干啥

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-10 23:00

萨拉丁发表于 2014-10-10 22:40
算了，无知无畏。懒得说什么了。

不知本来就代表人家知名度不高。香港片里还有拜关二哥，美剧里不都是扯耶稣啊圣经里啥啥天使么。

北欧神话希腊神话就是因为作为神已经彻底失败了才用神话而非信仰来继续流传故事的。

njjwl2005 · 发表于 2014-10-10 23:22

本帖最后由 njjwl2005 于 2014-10-10 23:27 编辑

AlienFromEarth 发表于 2014-10-10 23:00
不知本来就代表人家知名度不高。香港片里还有拜关二哥，美剧里不都是扯耶稣啊圣经里啥啥天使么。

北欧神 ...

你要扯现实世界，所有神都是假的，什么作为神彻底失败没有意义
你要扯月世界，作为神话流传和做成神像被人拜没有高下之分，因为月世界里的神不是为了被人拜而存在的，杀鸡宰牛烧香拜佛并不比妈妈睡前给儿子讲故事优越

superbia · 发表于 2014-10-10 23:27

brunestud 发表于 2014-10-10 21:23
不要小看吕布，吕布实力基本与库秋林相当，库秋林可是能和亚瑟和海格力斯相提并论的。

也就是说这货至少 ...

我没说吕布不强啊，我只是说二爷再屌，被召出来参战的话，战力不会比三国顶点吕布高多少啦
而且extra那是狂化吕布，换成枪兵版的话，六围还是五围得下调

其实我只是想说二爷参战吊打从者顶点金闪闪云云，吹太大了

谁说法海不懂爱 · 发表于 2014-10-10 23:35

lili1990218 发表于 2014-10-10 22:07
太公望（伏羲）是最初的人，和外星人对打的存在。金闪闪也只是最古老的英雄而已，时髦值差了一截 ...

阿三神话笑而不语，谁和你扯原型神话了。

蒹葭公子 · 发表于 2014-10-10 23:37

萨拉丁发表于 2014-10-10 22:22
赫拉克勒斯知名度不高……赫拉克勒斯知名度不高……赫拉克勒斯知名度不高…… ...

你说赫拉克勒斯那肯定一堆人脑子转不过来……

你应该说“海格力斯知名度不高……海格力斯知名度不高……海格力斯知名度不高……”

superbia · 发表于 2014-10-10 23:38

其实要是说月世界，海叔的知名度很高才对吧？
蘑菇在剧情内都不知说了多少次海叔是世界知名的希腊大英雄了

谁说法海不懂爱 · 发表于 2014-10-10 23:40

lili1990218 发表于 2014-10-10 22:49
这也要看谁写的fate了，现在每部fate的衍生作都有自己的亲儿子。像成田的fsf金闪闪就绝对称不上最强，有 ...

恩奇都要是有可能性王财才说得过去吧。要说也是因为闪闪拔高地位。

gogo3721 · 发表于 2014-10-10 23:45

wswyl2003 发表于 2014-10-10 15:53
反正那帽子必须换了太显眼啦

我咋觉得2爷最好连脸也换了

谁说法海不懂爱 · 发表于 2014-10-10 23:48

AlienFromEarth 发表于 2014-10-10 22:10
海格力斯现代大家都公认他是半神，哪怕说他身份是大力神，基本上也都只记得他身为英雄的故事，还得感谢迪 ...

你自己扯二爷死后封神，却对于本身就是神话体系的海格力斯进行双标。也是可以。

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-11 00:04

本帖最后由 AlienFromEarth 于 2014-10-11 00:10 编辑

njjwl2005 发表于 2014-10-10 23:22
你要扯现实世界，所有神都是假的，什么作为神彻底失败没有意义
你要扯月世界，作为神话流传和做成神像被人 ...

不，月世界神貌似从一开始神就不能被圣杯召唤出来，除非已经不是神或者不被当作神。我只是在试图圆为啥有的神被召唤的问题罢了

如果神可以召唤直接玩如来神掌对战耶稣神拳如何？不是这么玩的吧

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-11 00:08

谁说法海不懂爱发表于 2014-10-10 23:48
你自己扯二爷死后封神，却对于本身就是神话体系的海格力斯进行双标。也是可以。 ...

所以都是因为蘑菇设定上圣杯只能召唤没成神的海叔而衍生的脑洞啦，毕竟海叔被召唤要硬说也可以说是大家都认为他的故事是英雄故事。所以纯神应该是不能被召唤才对，否则那帮家伙直接召唤英雄干啥，召唤神就好了。如果能召唤神，那么还要圣杯那个不稳定的坑爹许愿机玩意干啥，大部分愿望神都能做到吧。

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-11 00:09

superbia 发表于 2014-10-10 23:38
其实要是说月世界，海叔的知名度很高才对吧？
蘑菇在剧情内都不知说了多少次海叔是世界知名的希腊大英雄了[ ...

海格力斯是作为英雄知名度高，而不是作为神，也说得通啦。

如果作为神知名度高的话他就压根不会出现了吧？否则实在无法接受圣杯这坑爹玩意还可以召唤神。

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-11 00:12

superbia 发表于 2014-10-10 23:27
我没说吕布不强啊，我只是说二爷再屌，被召出来参战的话，战力不会比三国顶点吕布高多少啦
而且extra那是 ...

狂战士吕布是真变弱了的，几乎所有特殊属性不是和狂战士职业重合没用就是完全冲突没法用

谁说法海不懂爱 · 发表于 2014-10-11 00:13

AlienFromEarth 发表于 2014-10-11 00:08
所以都是因为蘑菇设定上圣杯只能召唤没成神的海叔而衍生的脑洞啦，毕竟海叔被召唤要硬说也可以说是大家都 ...

那就别扯二爷什么神不神，库秋林还半步权能呢。

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-11 00:16

谁说法海不懂爱发表于 2014-10-11 00:13
那就别扯二爷什么神不神，库秋林还半步权能呢。

问题是关二哥真的是现在还有的大规模信仰啊。现在有大规模信仰的家伙如果能用他们过去非神的形态召唤,要不召唤如来神掌大战耶稣神拳如何？就是因为这个景象太美不能看所以我脑子里才否掉了这个可能。

当然如果蘑菇自己设定只要是召唤他们之前非神身份就行，那么就是他这个作者如何去写故事还有面对读者本身文化圈信仰环境问题了。如来神掌大战耶稣神拳大战穆圣神指，没准有搞头

谁说法海不懂爱 · 发表于 2014-10-11 00:17

AlienFromEarth 发表于 2014-10-11 00:12
狂战士吕布是真变弱了的，几乎所有特殊属性不是和狂战士职业重合没用就是完全冲突没法用 ...

造理来说还是有增幅的，兰斯没有加成也做不到那种接剑。就使用角度，反骨属性很有必要

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-11 00:18

谁说法海不懂爱发表于 2014-10-11 00:17
造理来说还是有增幅的，兰斯没有加成也做不到那种接剑。就使用角度，反骨属性很有必要 ...

不，三国打仗武将真的就是马上打的，叫他们下马和三国无双一样当步兵本来就是欺负人。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2014-10-11 00:19

AlienFromEarth 发表于 2014-10-11 00:16
问题是关二哥真的是现在还有的大规模信仰啊。现在有大规模信仰的家伙如果能用他们过去非神的形态召唤,要 ...

莎翁都出来的情况下，我只想对你说马克思完爆二爷。

AlienFromEarth · 发表于 2014-10-11 00:22

谁说法海不懂爱发表于 2014-10-11 00:19
莎翁都出来的情况下，我只想对你说马克思完爆二爷。

莎翁出现又没问题，反正也不是神，作者写他在圣杯之下没人有意见。

问题是现在有大规模信仰的神如果会被圣杯召唤出来还需要参加圣杯战争，哪怕只是过去非神形态，不管是蘑菇还是成田还是老虚还是不管谁，都会没法写故事，彻彻底底没法写。

要不写一场为了争夺圣杯如来神掌大战耶稣神拳大战穆圣神指，胜者拿到许愿机许愿其他人经书被烧光如何？

superbia · 发表于 2014-10-11 01:09

AlienFromEarth 发表于 2014-10-11 00:12
狂战士吕布是真变弱了的，几乎所有特殊属性不是和狂战士职业重合没用就是完全冲突没法用 ...

不算狂化，他也就两个特殊技能，你指的所有特殊属性是那啥？

萨拉丁 · 发表于 2014-10-11 01:20

superbia 发表于 2014-10-10 23:38
其实要是说月世界，海叔的知名度很高才对吧？
蘑菇在剧情内都不知说了多少次海叔是世界知名的希腊大英雄了[ ...

现实世界也是世界知名的，谢谢。

希腊神话半人半神英雄的头号代表人物。

萨拉丁 · 发表于 2014-10-11 01:21

AlienFromEarth 发表于 2014-10-11 00:12
狂战士吕布是真变弱了的，几乎所有特殊属性不是和狂战士职业重合没用就是完全冲突没法用 ...

省省吧没打过游戏就别扯几把蛋了。

游戏里明说了狂化是封住了吕布的负面技能反骨之相的。吕布算是目前唯一一个Master得益于狂战士位阶的Servant。

萨拉丁 · 发表于 2014-10-11 01:24

AlienFromEarth 发表于 2014-10-10 23:00
不知本来就代表人家知名度不高。香港片里还有拜关二哥，美剧里不都是扯耶稣啊圣经里啥啥天使么。

北欧神 ...

第三罗马不熟希腊神话？说你无知无畏还真不是盖的。

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[讨论] 金闪闪的天之锁对完全的神有没有用？

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