铁血联盟2真是一朵奇葩(新增武器图片)

Elevation · 发表于 2014-10-9 19:44

用过白/磷/燃烧弹之后，真心感觉当年的美军真是丧心病狂……

葛雷新 · 发表于 2014-10-9 22:17

xzzfft 发表于 2014-10-8 12:53
铁资网嘛,老实说除了老军迷有点兴趣外ja2那堪比辐射的画面实在吸引不了新玩家 ...

但是真的很好玩。。。跟JA21.13比机战火纹就变得渣渣了。。。。

真希望出个类似铁血联盟或者XCOM那样的机战或者高达SLG游戏

葛雷新 · 发表于 2014-10-9 22:18

fcmorrowind 发表于 2014-10-8 14:24
UC和UB的汉化都有了，而且整合了1.13系统，流程一下子丰富不少

求整合了1.13的UC或者UB。。！！感谢，最早玩的时候这个还没出整合版

葛雷新 · 发表于 2014-10-9 22:20

luciffer 发表于 2014-10-8 16:41
吹得再好听也只是个全平房的2d游戏，正面干起来也就是蹲墙角蹲房顶的塔防游戏 ...

塔防游戏。。。你真的玩过JA2吗

fr0m · 发表于 2014-10-9 22:51

Roach 发表于 2014-10-9 19:38
现在还是early access，基本是在弄物理引擎（看评论），不过开发者很尊重玩家的意见，所以喜欢JA2的大概 ...

We’ve now settled on a release date, which is the 21st of October for both the digital version and the retail version.

KS上的Update里写的，原计划是11月，但是为了避开大作反而还提前了。所以目前对这货有点担心。

luciffer · 发表于 2014-10-9 23:09

葛雷新发表于 2014-10-9 22:20
塔防游戏。。。你真的玩过JA2吗

质疑我这句的你八成没玩过

007.5 · 发表于 2014-10-9 23:47

记得以前玩的版本白磷手雷逆天，不知道现在削弱没有

fcmorrowind · 发表于 2014-10-10 11:00

葛雷新发表于 2014-10-9 22:18
求整合了1.13的UC或者UB。。！！感谢，最早玩的时候这个还没出整合版

我主贴发的链接就是……

fcmorrowind · 发表于 2014-10-10 11:08

本帖最后由 fcmorrowind 于 2014-10-10 11:17 编辑

luciffer 发表于 2014-10-9 23:09
质疑我这句的你八成没玩过

你说的是有一定道理的，这也是以前游戏机制，尤其是中断和瞄准系统的不周密造成的，有个帖子分析的非常清楚：
http://c.tieba.baidu.com/p/3303521185

简单说因为中断的高收益，配合高命中，加上AI的一些缺陷，蹲厕所在很长一段时间是仅次于夜战暗杀的强势战术，造成了战略上攻城是进攻，战术上反而是布好阵势的防守。

不过现在这个问题有很大改善了，昨天我打B城，敌人算比较差的，数量也少只有二十来个，我利用西方的海滩石堆和他们对射，由于我方掩体好，敌方冲锋地带平坦，刚开始可以说纯塔防，但是一会就来黑衣人抗火箭筒，而且是RPG-16，比我背的RPG-7还高级，直接炸死一个，炸残两个。这个贴的回帖认为小黑屋一样霸道，可能使用的还是老AI，最重要的区别就是重武器，至少我现在玩的敌人是很喜欢重武器，塔防战术很不好用。

后来我是靠榴弹把冲锋敌人炸散，然后一人冲到测面侦查，狙击手提前点掉火箭筒才打过的。

双日天 · 发表于 2014-10-10 11:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

精灵狮 · 发表于 2014-10-10 11:23

这货当年我彻底沉迷了一个月，每天爬起来玩，一玩到半夜，乐此不疲啊

luciffer · 发表于 2014-10-10 14:09

蹲是回合制系统的原罪，尤其是这种我方回合敌方回合的。有主动性的设定会好一点

ja这游戏是绝对的数量压倒质量，所以要么贴近游戏设定，利用版边搞退出再进入打游击。举例，高难度下一下飞机不跑就有可能被打爆。要么就是蹲，守机场不用说，进攻的时候虽然可以玩小组逐屋清剿，但考虑安全和效率，还是找个视野好的屋顶蹲着方便。

@fcmorrowind 按你的描述，现在只是用爆炸物让你蹲的不舒服而已。你就算打的运动战，碰见RPG一样得跪

solitaryx · 发表于 2014-10-10 14:13

新版的间谍模式很好玩，很有趣，间谍可以用来开图或者配合近战技能暗杀
有人说可以开局直接间谍背一堆鸡尾酒火烧女王......
间谍不能用太超前的配件很不爽，开始的时候裸枪+亚音速弹+消音都会被发现

fcmorrowind · 发表于 2014-10-10 15:17

本帖最后由 fcmorrowind 于 2014-10-10 15:52 编辑

luciffer 发表于 2014-10-10 14:09
蹲是回合制系统的原罪，尤其是这种我方回合敌方回合的。有主动性的设定会好一点

ja这游戏是绝对的数量压倒 ...

你弄错了一个基本事实，那就是以少打多，装备优势又不明显（比如火箭筒+机枪vs**），不利用地形伏击，还能怎么打？这和回合制没有一毛钱关系。

现实里武警和匪徒，大部分时候也是隔着街对射，我不知道你是如何定义“蹲”的，如果说找个掩体，趴下来打几枪就叫蹲，那我和很多战术游戏的fans还真喜欢这种蹲，如果你说的蹲是蹲在一个地方基本不动，那现在这样打就是找死。

你说的撤退战术，属于游戏的系统缺陷，而且是可以不使用的，用这个来怪游戏有点本末倒置了。

如果我是**，对手火箭筒，不管现实里还是游戏里都不会和他刚正面，如果非要刚正面，还要说“就算跑出来遇到重火力也跪”，这不是废话么……用**怎么和火箭筒打运动战？

如果双方装备差不多，那打运动战比蹲要好得多。蹲在现版本会极大放大人数劣势，别的不说，厕所转角布6个人对不对，第一个冲进来的被打死了，第二个有极大概率不会被你中断，上来就一梭子打死你一个，你怎么办？SL？反复SL蹲点，然后说蹲点打法无敌？那我也可以反复SL单人冲锋，被弹就取档，所以冲锋也是无敌战术了。

蹲视野开阔这个思路是没错，但是视野是相对的，你好对方也好，如果你全迷彩+无声+高倍镜神狙，那没办法，这就是装备碾压，如果不是，你视野再好也架不住人家四面八方围上来冲锋，请记住，你能打几个人，也就有几个人能打你。纯蹲几乎不动只有死路一条。现在还有可选的增强AI，黑衣人不会靠近尸体，黑夜不会走到亮光处，没有重火力支援的孤岛等与坟场。

你动一下，他动一下是回合制的特点，但是JA是有中断的，中断是这个游戏的灵魂，脱离中断去批判回合制没有任何意义，我还是认为，你对JA2的批判大部分是基于过时的经验，尤其是关于蹲的看法。我也非常不同意回合制原罪的说法，二战时中途岛战役，日军用来推演的兵棋就是回合制的，实际推演的结果和真实战况非常一致，尤其是关于中途岛北部守兵存在巨大威胁结论。

1942年春，日军又先后用兵棋演练了空袭澳大利亚、攻占琼森岛、歼灭大不列颠远东舰队、夺取中途岛和西亚流申群岛等等战略要点的计划。而其中，只有对中途岛战役的预测未达到原定计划！按军部计划，南云统帅的航空母舰舰队将遭到美陆基空军的强大袭击。裁判按照兵棋规则裁定，南云的航母舰队被击中9次，其中赤诚号和加贺号两母舰当场沉没，剩余两母舰也为一艘重伤失去作战能力、一艘轻伤（击中三次为沉没、两次为重伤，一次为轻伤）。当时，作为指导此次兵棋演练的最高长官宇恒完全有责任将此信息报告最高军部，请示终止中途岛战役。但是他不仅没有这样做，反而向裁判提出抗议！专横地将击中次数改为3次，航母沉没数减为1艘！用以显示日军高层指挥部所确定的中途岛战役必胜的信念。日军因此失去了这次宝贵的改变自身命运的机会。而在后来的实战中，日海军几乎精确地印证的兵棋所预示的一切：四艘航母全部沉没——而且攻击它们的主力正是留守中途岛的美国陆基空军——南云阵亡，日海军从此一蹶不振，战争的主动权重回到强大的美国海军手中！

另一种说法是：
例如在兵棋推演中，南云忠一的舰队受到美方陆基飞行队袭击，此时他自己的飞机正在攻击中途岛。按规则，日军舰队第4分部军官奥宫正武中佐是裁判，由他掷骰子来决定的轰炸结果，日军遭到敌方9次打击，其中赤城号与加贺号沉没。然而，宇垣缠将军把敌军的打击次数减为3次，结果只有加贺号沉没，而赤城号只是轻微受损（）。令奥宫正武吃惊的是，即便这样一个篡改过的裁决也最终被取消，加贺号再次出现，参与到下一场对新喀里多尼亚和富士岛入侵的兵棋中。裁判对空袭战的裁决也被篡改，当然，这些篡改都是有利日方的。大部分有关日本中途岛兵棋推演的描述，都抓住那个裁决被改变这一点，作为把偏见带进兵棋中会产生危险的一个例子。实际上，所有的兵棋都会带有偏见——这是由它们操作方案的基本前提所决定的。而经常容易被忽略的一点，在渊田美津雄回忆的最后一段可以看到，当时兵棋推演提出了中途岛战区北部可能有埋伏的问题，而推演中却忽略了该警告。恰恰是宇垣缠反复强调了该警告。因此，宇垣缠对美国陆基轰炸机袭击评估结果的篡改，并未见得就是盲目自大.

无论哪种说法，兵棋的推演结果质量是很好的，回合制也就无所谓原罪了。

我是诚心想请教一下两个问题，1是你的“蹲点战术”到底是如何运作的，越细致越好，我可以完全找你的指导去实验一下，然后回来发一下体验报告。2你是如何定义运动战的。前几天打D城，对方在室内用枪械射击，非常难缠，我用一个人在电线杆下面和他们对射吸引火力，另一队人从侧面摸过去，然后冲到窗户下一个手雷冲锋，拿下来了，不知道这算蹲吗？

个人认为自己是比较客观的玩家，如果我观点错了，也会坦然承认，JA2有不少地方做的也不好，比如室内室外比例问题等，但是关于战术还原这一点，我认为没有游戏比他做的更好。

luciffer · 发表于 2014-10-10 15:37

fcmorrowind 发表于 2014-10-10 15:17
你弄错了一个基本事实，那就是以少打多，装备优势又不明显（比如火箭筒+机枪vs**），不利用地形伏击，还能 ...

阅读理解能力待加强，你这id我也见了好几年了，按理说水平不至于这么低啊

游戏方面观点等我回家编辑

fcmorrowind · 发表于 2014-10-10 15:50

本帖最后由 fcmorrowind 于 2014-10-10 16:04 编辑

luciffer 发表于 2014-10-10 15:37
阅读理解能力待加强，你这id我也见了好几年了，按理说水平不至于这么低啊

游戏方面观点等我回家编辑 ...

说实话，不想在S1吵架，这里的氛围还是不错的。不过你大可以看一下你的原帖，语文真的不是很好，应该怪不到阅读理解上来。

ja这游戏是绝对的数量压倒质量，所以要么贴近游戏设定，利用版边搞退出再进入打游击。举例，高难度下一下飞机不跑就有可能被打爆。要么就是蹲，守机场不用说，进攻的时候虽然可以玩小组逐屋清剿，但考虑安全和效率，还是找个视野好的屋顶蹲着方便。
——不是我抠字眼，整段话标点符号不谈，逻辑也莫名其妙，“数量压倒质量”，后续的论据或者影响呢？“要么贴近……”要么是这么用的么？“不跑就被打爆”，“要么就是蹲”，关系是什么？

唯一我能完完全全看懂的就是最后一句：找个视野好的屋顶蹲着方便。
ps:希望关于阅读理解，水平之类的吐槽打住，大家不要吵起来，观点不同很正常，摆理由，拿干货，输赢都有收获。

luciffer · 发表于 2014-10-10 18:37

fcmorrowind 发表于 2014-10-10 15:50
说实话，不想在S1吵架，这里的氛围还是不错的。不过你大可以看一下你的原帖，语文真的不是很好，应该怪不 ...

你要这么讲话我们就只能互相抠字眼咯？

来，告诉我，你这句话怎么理解出来的

你说的撤退战术，属于游戏的系统缺陷，而且是可以不使用的，用这个来怪游戏有点本末倒置了。

codename47 · 发表于 2014-10-10 21:13

“有蹲墙角蹲房顶这么有效率省事的打法，你们还非要开发那么多费力不讨好的玩法真是不懂游戏没见识！”

reinn · 发表于 2014-10-10 21:37

地图贴边布阵然后打不过了，把所有ap耗光然后逃跑，大地图取消移动再战，这个不是hack，只是偷鸡利用系统而已。
没记错1.13最新版已经可以选择从版边增援的敌人第一回合零ap了，这也是为了平衡。

既然敌人能进版边，我们自然也能；这不是什么真本领，但是为了赢，特别铁人模式，不用这个怎么玩？

上屋顶？现在敌人也会上了，中后期一次翻上来n个黑衣，算你枪枪不瞄准爆头，你100ap最多杀三个……

上面那个人说的这是个蹲坑游戏没错啊，关键就在于，你的视野跟射程要超过敌人的视野跟射程……

这个想达到，就要靠伪装，高倍率瞄准镜跟狙了。对付视野内大群目标自然重武器，真到30格左右自动武器开始发挥了，那什么情况都有可能，铁人模式尽量避免这点。

lyt7777 · 发表于 2014-10-11 09:37

昨天又玩了一下加强版，敌方AI有名有姓会跟你对话这个设定不错，AP从25改成100这个好不好还不好说，但是初始100000和开始地上就给一堆M4这个就有点恶心了，大家明明都是短枪你出来就搞长枪完全装备碾压啊……想来想去还是回去打1.12……

另外LS提到的一个JA2的设定我一直没明白原理，就是我军蹲墙角在有富裕AP的情况下，敌军冲墙角仍然有可能不被打断，这到底是由什么参数决定的？我个人的感觉是敏捷和等级对这个影响比较大，但有没有什么具体的说法？

mbt2000 · 发表于 2014-10-11 11:23

IOV更新没跟上不能愉快地COSPLAY了

张路 · 发表于 2014-10-11 13:29

当年48元买过金智塔代理的中文版，还没拿回家放电脑里，光是看说明书就爽死我了。我真一点都不了解，就是看家游的广告买了一份。就是当时年纪小，玩不动

fcmorrowind · 发表于 2014-10-11 17:30

本帖最后由 fcmorrowind 于 2014-10-11 18:03 编辑

lyt7777 发表于 2014-10-11 09:37
昨天又玩了一下加强版，敌方AI有名有姓会跟你对话这个设定不错，AP从25改成100这个好不好还不好说，但是初 ...

你玩的是不知道哪里来的山寨版……
初始资金和点数都是可以自己调的，觉得不爽你可以改回来……武器觉得太超前可以直接卖掉或者扔掉，现在买东西可方便了，大地图alt买一个，alt+shift卖一批。敌人的武器更新速度，敌人的质量，数量，民兵的数量，质量，训练速度等等，都是可以定制的，甚至连战斗后装备是否全掉都可以定制，因为这些因素放弃太可惜了吧。

fcmorrowind · 发表于 2014-10-11 17:36

reinn 发表于 2014-10-10 21:37
地图贴边布阵然后打不过了，把所有ap耗光然后逃跑，大地图取消移动再战，这个不是hack，只是偷鸡利用系统而 ...

对，你说到点子上了，蹲坑战术的核心就是视野和射程超过敌人，而且加一个，声音还要小，这是一个很强大的流派，但绝对不是唯一的流派。

我反驳的就是那句颇有点大字报风格的“不过是个塔防游戏”。

ps：昨天我专门开了个新档，也是铁人，但是弄了10个IMP，然后钱改了一下，可以多雇几个人。
唯一的区别是，不管伤亡，死了照样打，打不过就跑，来不及撤退的死了就死了，了不起就全灭，全灭了再招人就是。你可以试试，体验完全不同。

撤退战术我没说无赖什么的，我只是说，如果因为这个战术比较无敌，导致否定游戏本身其他战术的可能，就本末倒置了。

shimotsuki14 · 发表于 2014-10-11 19:26

JA2还需要推荐么……

Xekueins · 发表于 2014-10-11 19:39

不同佣兵之间也有互动啊，什么buzz和fox关系很差，Higgins夫妇在一起士气就很高
我还记得fox打死mike的话，好像会说什么“他就像和我上次约会一样，变成了一滩软泥”

Xekueins · 发表于 2014-10-11 19:45

对了，说起来第一次知道JA2是大软05还是06年的介绍，什么锤奶牛练力量，埋地雷加智力，撬棍拔枪，打黑市拳击。最搞笑的还能从bobby ray的友情链接里的花店买花寄给女王，然后看eliot被女王猛扇耳光233
那个攻略写的我当时就抓耳挠腮

reinn · 发表于 2014-10-11 21:22

本帖最后由 reinn 于 2014-10-11 21:24 编辑

lyt7777 发表于 2014-10-11 09:37
昨天又玩了一下加强版，敌方AI有名有姓会跟你对话这个设定不错，AP从25改成100这个好不好还不好说，但是初 ...

等级低中断概率跟等级挂钩很严重的

其余当然就是敏捷跟灵巧了
你等级1 敌人等级10 跟你等级10 敌人等级1 中断率天上地下

reinn · 发表于 2014-10-11 21:31

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

Elevation · 发表于 2014-10-11 22:15

对了，现在最新的版本是不是依旧没有纸娃娃或者类似的系统？角色不管穿什么服装护具依然是不变的背心短袖造型吗？

fcmorrowind · 发表于 2014-10-11 22:22

lyt7777 发表于 2014-10-11 09:37
昨天又玩了一下加强版，敌方AI有名有姓会跟你对话这个设定不错，AP从25改成100这个好不好还不好说，但是初 ...

关于中断的问题，请看这个
http://tieba.baidu.com/p/362939733

这是原版的，和你在玩的1.12完全一样，1.13主要是加强了随机性，并取消了背后的视野

ps：ja2 1.13只是一个框架，现在版本太多了，推荐你两个版本，一个是比较经典稳定的，一个是比较新的。

经受时间考验的经典稳定版：
http://tbsgame.net/bbs/index.php?showtopic=70680
帖子里的v1.91_5749.1578.IOV928P2@2014.07.25.7z

这个版本口碑很好，也比较稳定，有iov，毛毛多的武器。

新的（没有iov，但是有僵尸，有潜水等新功能）：
http://tbsgame.net/bbs/index.php?showtopic=70833

fcmorrowind · 发表于 2014-10-11 22:24

Elevation 发表于 2014-10-11 22:15
对了，现在最新的版本是不是依旧没有纸娃娃或者类似的系统？角色不管穿什么服装护具依然是不变的背心短袖造 ...

纸娃娃没有，这个难度太大了，不过熊窝在弄可移动的载具，以后没准可以开悍马，开坦克真正的碾压敌人。

Elevation · 发表于 2014-10-11 23:18

嗯，倒也不是不能理解啦……毕竟这种2D游戏在美工方面做修改确实不容易。
想起来辐射2的RP补丁给队友添加装备动力装甲后的形象使用的也是1代NPC的现成造型，像素游戏确实在这方面修改起来不如3D模型方便。

fcmorrowind · 发表于 2014-10-12 20:55

Elevation 发表于 2014-10-11 23:18
嗯，倒也不是不能理解啦……毕竟这种2D游戏在美工方面做修改确实不容易。
想起来辐射2的RP补丁给队友添加装 ...

这个确实比较遗憾，不过从另一个角度讲，从游戏性考虑女王的人啥都有带的，如果真有纸娃娃……拾荒者杂牌部队，打起来也太不带感了。

其实另一个更值得期待一些，他们在搞1格1米的细致大地图，如果这个能成，游戏性绝对是一次飞跃……

igifans · 发表于 2014-10-13 00:32

铁血联盟拟真绝对是一流的，视野、光照、掩体、迷彩等系统要素非常发达，各种装备参数详实，除了厕所开门关门大法和地图边界进出大法外，其他战术基本上都可在现实中找到相似性。
不过这游戏高难度下敌人又多又强，导致战术选择变得很少，进攻就是夜里AK9点射扫头，防守就是狙击点名扫射压制榴弹万万岁弄死一大屏，感觉不如低难度下丰富多彩了…

lyt7777 · 发表于 2014-10-13 11:34

fcmorrowind 发表于 2014-10-11 17:30
你玩的是不知道哪里来的山寨版……
初始资金和点数都是可以自己调的，觉得不爽你可以改回来……武器觉得太 ...

就是铁资网的整合1.13版啊。
、
怎么调整？

fcmorrowind · 发表于 2014-10-13 12:20

lyt7777 发表于 2014-10-13 11:34
就是铁资网的整合1.13版啊。
、
怎么调整？

你从我给你的链接下，其他的就算是铁资网可能也是各种测试版本。

找到对应的Ja2_Options.ini，修改。原版或者野火就在\Data-1.13\里，如果是UC或者UB有其他的文件夹，很容易找。

[Financial Settings]

;******************************************************************************************************************************
; 使用这些设置来改变游戏在经济方面的难度。
;******************************************************************************************************************************

;------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
; 这是在不同难度下的起始资金数量。
; 这些金额的唯一限制就是其以32位整形数储存的（范围大致到20亿）
; 你可以为设置负数。
;------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

STARTING_CASH_NOVICE = 45000
STARTING_CASH_EXPERIENCED = 35000
STARTING_CASH_EXP** = 30000
STARTING_CASH_INSANE = 15000

;------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
; 增加或减少每天矿场产生资金的百分比。
;
; 100% = JA2的正常收益。
; 这个数值可以最低设为1%。设置为0的话，将会自动转为1%，否则游戏会崩溃。
; 这个数值最高可以为65535%，但不推荐这么做。
;----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

装备进度之类的，开游戏的时候可以选。

lyt7777 · 发表于 2014-10-13 12:34

fcmorrowind 发表于 2014-10-13 12:20
你从我给你的链接下，其他的就算是铁资网可能也是各种测试版本。

找到对应的Ja2_Options.ini，修改。原 ...

我下的就是这个……

fcmorrowind · 发表于 2014-10-13 12:42

lyt7777 发表于 2014-10-13 12:34
我下的就是这个……

那你看一下对应的ini文件设置，不知道是不是他们改了。我下的时候就是上面的值，出来几万块。

fcmorrowind · 发表于 2014-10-14 10:24

igifans 发表于 2014-10-13 00:32
铁血联盟拟真绝对是一流的，视野、光照、掩体、迷彩等系统要素非常发达，各种装备参数详实，除了厕所开门关 ...

高难度敌人太多的话，其实主要是玩生存压力，战术已经意义不大了，毕竟洪水一样的敌人……

守城最好用的是地雷阵，就是太耗时了，现在还有诡雷，可以用拌线链接地雷，，更可以多个雷连接在一起，敌人一碰就挂。

地雷战的既视感有木有！

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双日天双日天当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-8-26 头像被屏蔽	发表于 2014-10-10 11:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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