聊聊金子一马在不同作品里的设计理念+DDS设定资料下载

monkeyking

*我知道金子一马的画风在很多人眼里不受待见，所以不感兴趣的就不要进来自讨没趣了。




最近搜集到了关于数码恶魔（Digital Devil Saga: Avatar Tuner1&2，简称DDSat）系列的设定原画（这件事本身也挺无奈的，由于金子画集续集的夭折所以这些设定图也迟迟没有面世，直到真·女神转生IMAGINE美版官网在关服前放出这批资料玩家才得以一睹真容），看下来对于DDSat的设计有了全新的认识。
虽然相对于华美的真系列和persona系列设定来说DDSat的设定有些过于朴素了，生物的主题所以色彩普遍偏淡也不能像服装那样有大量装饰性细节，但细节的设计依然是令人叹为观止，很多想法在游戏业界里也是第一次见到。
金子的设计里总能见到许多业界仅此一家的创意，但比起创意来更难能可贵的是他几乎不会在新的作品里照搬自己先前的创意，而是根据作品主题去变化设计思路。
在金子画集3的访谈里有这么一段话


根据作品主题来改变设计理念是一件非常难的事，大部分画师只有自己最为拿手的一种设计思路，这既是自身的特色也是自己的卖点，所以很少有人去改变特别是自己此前的设计思路已经很受欢迎情况下。
比如说有的画师绘制怪兽的设计思路是“局部畸变”，也就是将一个正常体型的人或者动物的局部进行畸变来凸显怪物的感觉（比如半边身体的肌肉异常膨胀、变色、长出护甲或者尖刺，或者是局部腐烂、长出触手流出绿色的液体等等），
这种设计思路在科幻风、灾难风的游戏里会有绝佳的效果，但在其他游戏里就不一定合适了。比如说要求你设计出看起来有着悠久文明的类似兽人族一样的生物，这时候再用给人以非正常、病态观感的局部畸变手法就不合适了。

根据金子在访谈里的话归纳一下的话，可以看出金子的设计思路大致上分为以下3类。

--------理念1：《真·女神转生》系列（包含恶魔召唤师系列、雷道系列）



设计思路正如金子所说以古典形象为基础再加工，细节上有金子自己的特色。这需要大量阅读古典文献（尤其是在没有WIKI的年代）去了解神话和民间传说。尤其是很多神魔只有文字记载没有形象流传下来，或者有形象但没有细节，或者是有细节但太没有特点的，这些都需要金子去进行再创造，在把握原典特征基础上赋予其新的形象。
（PS一句：国内游戏业界并不太重视怪物设计这块，大部分人还处在“百度几张图，拼凑一下就是个设计”的阶段，愿意创新的人少，愿意花时间去调查原典再创造的人就更少了。不过这也没办法进度没有时间等你客户往往也不需要。所以哪怕能达到金子理念1的人都极少见）


天使长米迦勒的教堂雕像和金子原画
米迦勒最常见的形象是持剑美青年的战斗天使形象，但是女神系列里登场的战斗天使少说也有十来个，这时候就难以分辨谁是谁了（实际上古典版画里的天使全是克隆人军团）所以金子会选择这个冷门的罗马铠甲造型，因为这个造型具有极高辨识度哪怕混在几百个天使里也能一眼认出。


迦南的巴力神，现存的造像细节都无法满足游戏设定需求所以得去再创造细节，难点在于加上去的细节没有违和感而不是一看就是动漫风。这需要对于民族服装的了解（绘制世界各国神话的第一个门槛就是民族服装）。从左边到右边，需要的不仅仅是描绘细节的画功。



--------理念2：女神异闻录PERSONA、PERSONA2罪、罚 （包含魔剑X、外社小说插图等作品，以及真女神转生NINE、真1真2PS复刻版里的部分设计）


这几作都是以人为主，神话只是作为一种元素存在，所以是典型的服装设计。
考验的是设计者全方位的设计能力，不仅仅会设计衣服还得会设计面具、戒指、首饰、手套、靴子……而且搭配起来整体要很和谐，而不是一看就是网游套装的拼凑感。
PERSONA这个词本意是古希腊歌剧舞台上演员戴的面具，PERSONA系列的核心也是人格面具，所以在这个系列里金子采用了“舞台服装”的设计思路。不是直接描述神话角色，而是将其特征反映到舞台服装和面具设计上。这也是这个时期的金子设计充满时尚感的原因，因为本身就是在进行服装设计。魔剑X和外社小说的插图设定都不带有古典神话背景，所以也是纯粹的角色服装设计。


这也是为什么我始终认为这个时期是金子的巅峰状态，光是一个手套/假指甲的小细节就能做到没有重复每个都如此精致（而且配上服装还不能太抢）。细致到这个程度的国内游戏美术界就我所知目前还没有。只会画迪斯尼手套的副岛大神就更不用提了。
*这个时期形成的服装设计理念也会部分反映在其他系列上，不同系列之间的设计思路会相互融合但不会喧宾夺主。所以在《真·女神转生》系列里你不会看到身着华服戴着面具穿着高跟鞋一看就是人类扮演的恶魔。


--------理念3：数码恶魔（Digital Devil Saga: Avatar Tuner1&2）系列

DDSat这两作里采用的设计理念概括起来就是“外骨骼生物”，特征是柔软的肌体+坚硬的外部甲壳（例如虾、蟹、昆虫）。此前的女神系列里因为没有什么外骨骼生物登场所以也没有运用机会，直到DDS才第一次成为设计主导。

外骨骼（甲壳）看起来和铠甲很像，但其实很不一样。
*这种就不是外骨骼设计，骨头做的铠甲那也还是铠甲不是身体的一部分。

如果说服装是观赏性与实用并存的话，外骨骼就绝对是实用优先了，服装或者铠甲穿起来有些行动不便也没关系，外骨骼则是无法脱掉的。
自然界里的生物不会进化出妨碍自身活动的累赘，一些看似累赘的结构也必然有其合理性（不合理的都被淘汰掉了）
所以设计外骨骼不能照搬服装设计的思路，必须功能性优先。游戏设计当然都是架空，但是有说服力的设计能够使得玩家更加融入游戏里的世界，不会产生在古装剧里看到电线杆的出戏感。


在DDS里可以看到金子大量运用了“折叠、收纳”的思路来设计外骨骼的战斗部，这使得外骨骼兼具了功能性和便利性，充当武器的部分收纳以后基本不会影响正常的生物活动。
（虽然构造没有这么大型，现实里的生物也有内藏式的捕食器官，比如有名的Goblin shark。昆虫身上也能看到折叠式的口器和捕食前足）


因陀罗手臂上的金刚杵，将刀刃折叠起来以后就与普通手臂无异。原图有些模糊看不明白细节的话可以看这个解说图


阴阳神阿利·哈喇可以伸缩的手臂也是个出彩的细节。说到伸缩臂的话，大部分伸缩臂的设计都会是这样：

当然我的意思绝非去攻击达尔锡姆的经典设计，这也是一种经典思路。但是如果要求你设计的是“外骨骼生物”也就是说体表是不可延展的硬壳，那么当然不能照搬达尔锡姆或者路飞了。
在DDS里可以看到金子是如何用外硬内软的方式设计伸缩臂的：

伸长以后手腕部分蚌壳一样的部件向前翻，盖住手掌就形成了鞭子的头部，手臂上看似装饰纹的东西同时又是每个小关节的骨点，通过这种方式给出了符合外骨骼生物特点的伸缩臂方案，而且兼具美观与实用性。
这种细节设计基本只能在这一作里见到，由此可见金子在对待主题上正如他自己所说的那样严谨。

当然，正如标题里的“Digital Devil”这一作里表现的都是实际上不存在的生物，而且因为这一作里刻画的都不是真正意义上的神话角色，只是以神话命名的战斗兽（就像生化里也会给僵尸狗命名为地狱犬一样）所以相对于女神系列来金子在设计上要自由许多，跟PERSONA、魔剑里一样出现了大量金子自己的特色，实际上我个人一直觉得比起框架很多的真女神系列来，PERSONA系列、魔剑和DDSat里设计更能体现金子作为艺术家的个人风格。

DDSat里的服装设计也同样贯彻了“实用优先”的设计理念，因为这作里的舞台背景是你死我活的战场，没有便装存在，角色全员的衣着都只有统一颁发的战斗服，所以不能像女神系列或者PERSONA里那样，直接把生活服装搬进来。但是游戏角色需要辨识度，不能说设定上大家都穿同一套军服你就把角色ABCD画成格斗游戏的1P2P3P4P版本。所以金子在角色们的制式服装上做了个性化的加工来展示角色个性和提高辨识度。

尽管是同一套服装，但角色们看起来完全不会混淆了吧。顺便一提设定上最左边的谢罗爱好裁缝（设定上其他人的服装都是他帮忙裁剪的），所以他的服装比起其他人有更多明显的手工加工细节。
另外服装本身的构造也是由几个明显大块部件组成，用扣子连接。金子在公式本里说这是体现战斗服的特点，一旦某个部件受损可以很方便地拆卸替换。


实际上不光主角们，其他角色比如教会的卫兵身上穿的也是同一套服装。但是你绝对不会有“主角萨弗换个头”的感觉。
这种在严格限制下的服装设计极其考验设计师的功力，用我老师爱说的形容就是“戴着镣铐跳舞”还得跳得好看。做到了这点的人，真的不多。


最后作为一个粉丝兼同行，更多是佩服甚至有些羡慕金子在不同作品里对于不同理念的挑战。
这说白了是一种究极的职业道德+艺术家的个人追求，根据作品需求去量身打造而不是继续照搬之前已经得到市场肯定的固有设计。是作为一个美工去适应作品设定，而不是让作品设定来适应自己。


设定集图包下载：http://pan.baidu.com/s/1pJmHQkz

aa465834287

沙发
请不要玩误导,"很多人"不待见的从来不是金子一马.
请不要脑补和把金子一马跟自己捆绑在一起.谢谢

macrossfwen

虽然偶不懂！但是看起来好厉害的样子

死天使

猴哥的附件刷不出来，金子一马只出到第3本就遥遥无期了

六连星

女神系列只玩过PQ，觉得人设傻萌傻萌的太可爱了，金子一马的绘画水平的确是大师水准

夜夜無夢

感覺好棒～時髦值好高！感謝分享～

9000岁

好文，但也侧面说明了为啥金子不受人待见的原因之一

每次创作都选择心目中的最适合作品的风格，那么执重点就未必次次都击中用户的好球带，作为一个创作者是值得钦佩的，但从商业化角度来看就不一定合适了

char1st

我觉得宇宙大蟑螂蛮好看的。

看帖用

解说好评，很多游戏中没有注意到的细节啊！教会兵的服装原来如此时髦

希望有生之年能看到画集4

Chao

哦哦哦哦

手部的集合图真是不错啊

DDS的角度来说，是我见过的制服时装化最佳典范，要能突出个人风格的状态下再表示是一个团队是很讲功力的，这点和个人风格炸裂的荒木很是不同

如果有其他部落的人设图就好了

果然教会的制服最好看

monkeyking

9000岁 发表于 2014-10-6 19:54
好文，但也侧面说明了为啥金子不受人待见的原因之一

每次创作都选择心目中的最适合作品的风格，那么执重点 ...

这个当然  所以某种意义来说金子是究极地为作品服务而不是为用户服务的创作者

但是就业界来说努力去摸索并迎合用户的好球带已经是基本规律了，家家如此，
所以多一个金子并不会对于用户的快感造成什么损失，但少一个金子对于创作者们来说损失巨大

mychoxa9

好看！可是开头说金子画集续集夭折？太糟糕啦。
十头魔王罗婆那的原型竟然是……

monkeyking

aa465834287 发表于 2014-10-6 19:33
沙发
请不要玩误导,"很多人"不待见的从来不是金子一马.
请不要脑补和把金子一马跟自己捆绑在一起.谢谢

首先你代表不了所有人，我见过的不待见金子画风的人一堆堆，需要证据的话帖子一翻就有。
其次就算你不待见的是我，也不要在我纯讲述金子关联的帖子里拉扯私仇，你不待见我无所谓，正如我也不待见你一样，但我不会因为不待见你在你发的P4D帖子里去表达对你的恶感

这就是我跟你不同的地方

大十字紅朔

原来那图是你找的啊
当年买DDSAT的FAMI攻略本就是期待里面有几张设定结果啥都没

手头没PS2没资料印象里塞拉夫应该是更乱一点的发型,结果画错了

monkeyking

mychoxa9 发表于 2014-10-6 20:14
好看！可是开头说金子画集续集夭折？太糟糕啦。
十头魔王罗婆那的原型竟然是……
...

这个是数码恶魔里的罗婆那所以不要在意，其实可以理解为“罗婆那兽”。
你看真系列里的罗婆那绝对不会这么设计

cczy111

解说精彩，金子确实是大师级

wlhlz

我一开始就不喜欢金子设计的那些，但是在玩了一作真女神游戏之后就被洗脑了

可爱的小绿

六连星 发表于 2014-10-6 19:47
女神系列只玩过PQ，觉得人设傻萌傻萌的太可爱了，金子一马的绘画水平的确是大师水准 ...

六片没玩过persona谁信啊

08914

大蟑螂是我最喜欢的机战主角机，可惜是能找到的图太少了

aa465834287

monkeyking 发表于 2014-10-6 20:26
首先你代表不了所有人，我见过的不待见金子画风的人一堆堆，需要证据的话帖子一翻就有。
其次就算你不待 ...

看清楚，这里说的仅仅是真4，还是牵扯了以前的整个系列？
既然扯到了以前的系列，那么我就以前系列里的设定进行回复有问题？

如果说你定下的霸王规矩是“真4帖子里面只准说真4话题，提到真4以外内容的都滚”，
那么很好，首先扯到真4以外内容的Even必须得先滚，我后滚，这才合理对不对？
如果说Even可以自由地扯淡真4以外内容，我则不可以说话，请问这算是哪门子规矩？
你有这么大的权力给帖子定这种霸王规矩？
你是谁？


你当然有捧这次厨房垃圾臭脚的自由，我也有喷厨房垃圾的自由，这是论坛用户的基本权益
如果我违规了，很简单，你去告我，让管理员封掉我即可。
如果我没有违规，那么闭上你的嘴是最明智的选择。

我跟你当然不同,我只是学你而已.
不同的是可能我再多说几句就算不违规也要被塞满嘴葱.
你说是吧?葱

monkeyking

aa465834287 发表于 2014-10-6 22:54
我跟你当然不同,我只是学你而已.
不同的是可能我再多说几句就算不违规也要被塞满嘴葱.
你说是吧?葱 ...

那么我告诉你你哪里学的不像。
我在真4那个帖子里的抨击对象是真4里的美术设定，而不是发帖的楼主。我是对事不对人，我的抨击范围始终没有脱离游戏范围，不是在别人帖子里报私仇。我做的事情就好比一部新片出来了，有人说是神作有人喷是屎作，我就是喷是屎作的那一批人。

而你在这个帖子里抨击的是楼主我，而不是美术设定。你是对人不对事，你的抨击范围始终跟游戏根本毫无干系，你是在别人帖子里报私仇。你做的事是好比有人在介绍一部新片，你进去抨击介绍人生活作风不正。

明白你跟我的区别了么？
所以你想学我但是学不像，我喷游戏就是堂堂正正喷游戏，而你则是在污染无关的帖子。我会在那个帖子里跟人吵起来是因为我喷真4而别人不准我喷于是就干上了，过去这么久了我连当初吵的人是谁都忘了，而你竟然对一个两年前的帖子念念不忘记仇到现在？


大家都不是圣人，有人喜欢我有人讨厌我很正常，你看我不待眼，很简单，你可以直接开个帖子喷我，我有闲心时候也会陪你玩玩。那样才像是个堂堂正正的人会做的事，而不是在这个介绍帖子里做这么下作的勾当。

当然我不会在这个帖子里喷你，喷你是脏了这个帖子。 我只是一点儿不惊讶身为P4粉的你会做出这种事来，因为更下作的事我也见过了。

Meltina

我重申一下一个游戏区的铁则，精华帖里捣乱的直接永封，不是塞葱。
此回帖前的还没加精华，可以不算。

妹控使徒

路过支持下   爆肝中还没来得及扫文

个人心中金子一马是和天野喜孝放在一个等级位置的
画工很强+个人特色很强烈的画风+虽然和主流画风差异较大但接受了后很容易中毒

说起来90年代A社也是和SE齐名的    不知道现在地位能否复兴起来

hamartia

果然有人提到罗波那，大佐变身的那个雪糕人实在是太非主流了。
虽然世界观有需要，但是其他设计上还是比较配合名字的。地狱犬有3个脑袋，火天有吃两份祭品的特权所以是双头，罗睺的脑袋能分离的同时带入了一些爬行类的要素（罗睺的起点是龙，人化是后来的事），这些还都是不错的嘛。

在视觉的直观活跃的是各类恶魔，但是我自己对DDSAT里的场景和建筑设计的评价是要高于角色部分的。毕竟是3D游戏，美工还要考虑光源，质感，分色等效果，总体艺术水平可以说是PS2上ATLUS游戏里最佳水准了。

qwerasdfzxcv101

妹控使徒 发表于 2014-10-7 00:33
路过支持下   爆肝中还没来得及扫文

个人心中金子一马是和天野喜孝放在一个等级位置的

还有别具匠心的设计吧。

gpx234

金子帮机战设计的机体一级棒啊

hamartia

char1st 发表于 2014-10-6 19:54
我觉得宇宙大蟑螂蛮好看的。

蟑螂，那就是DIS吧。3a时机体视图全是静止的，而且2a--3a的那种要把机器人压成柿饼一样的Q版手法是PS2上的2D机战里最差的。除了刚登场时那个特写以及绝技里的CUT-IN之外，设计者的表现力受到了很多限制。

设计DIS时画家已经进入了简约风格，跟megaten系列游戏里那些华丽的机械恶魔比起来，显得有些素朴了。我个人喜欢的前三是：1.《灵魂黑客》电灵MOOWISE第三形态、2.《灵魂黑客》邪龙法弗纳、3.《VS超力兵团》超力超神[大祸]最终战仕样

monkeyking

hamartia 发表于 2014-10-7 01:01
果然有人提到罗波那，大佐变身的那个雪糕人实在是太非主流了。
虽然世界观有需要，但是其他设计上还是比较 ...

那个明显是故意恶搞的设计了，一大堆正经的设计里混这么一个搞笑型的我觉得还在可以接受范围，大佐本身也是个半搞笑角色，当然如果数量再多就不好了。
实际上以前的作品里金子的设计也不会全是一本正经的，大多会在一套严肃设计里混一两个放松型的设计。比如真1里的雪人南瓜真2的Q太郎PERSONA里荣吉的摩托车和克哉的黑猫都是带有诙谐要素的，当然DDS这个特别突出boss做成这样是略有点过。
这个在创作过程里对画师来说也是一种精神上的放松，起到的是ガス抜き的效果。

monkeyking

gpx234 发表于 2014-10-7 01:12
金子帮机战设计的机体一级棒啊

提到机体设计时候也不要把这台忘了啊

adretyu67

唉，看样子我对persona的设计的品味是这辈子都不太有啥见地了。。。。

我本身对服饰不是有太大追求。。。觉得衣足已蔽体就行了。。。

Elevation

猴王好文，外骨骼还有一套多吃的制服设计这两段尤甚

金子一马的画风虽然个人十分受用，但推广的时候确实相比一般画师的作品有阻力。究其原因，以个人浅薄的见解来看，造型方面的设计特色倒不见得是关键，更直观的原因也许是这个——
“假人是吧？”
大三左右的时候我个人电脑的桌面背景有段时间是DDSat的角色插画，同屋的哥们看到之后的第一反应就是这个。或许在他看来，皮肤质感以及五官描绘方式与常见日式2D人物插画存在明显区别才是最大的怪异点？

adretyu67

Elevation 发表于 2014-10-7 07:56
猴王好文，外骨骼还有一套多吃的制服设计这两段尤甚

金子一马的画风虽然个人十分受用，但推广的时候确实相 ...

其实有时候我觉得金子和荒木挺接近的。。。。

特别是开始搞persona的设计以后。DDS偶尔就更会这么觉得了。

psi

金子一马太牛逼了，顶

monkeyking

adretyu67 发表于 2014-10-7 07:24
唉，看样子我对persona的设计的品味是这辈子都不太有啥见地了。。。。

我本身对服饰不是有太大追求。。。 ...

我们毕竟不是原始人了，总不能今天还穿树叶

讲真的话，没有感觉无所谓的，能理解就好。服饰这东西实际上是人类文化的载体，比书籍更能准确反映一个民族、一个时代的文化特点，一个中国人的图片和一个日本人的图片放在一起能让你认出两者差异的第一原因肯定是服饰的民族风，而现代服饰每10年的文化特点都是不一样的。同属一个体系作品的风格区别，比如说赛博朋克科幻和废土科幻和太空科幻，那首先就是服饰设计不一样。这方面的学问真的是太深了。

然后对于需要在造型上反映性格的角色设计来说，怪物还好办夸大身体某个部分即可，凶暴的怪物就是肌肉发达的，阴冷的怪物身上锐利尖刺多，性格暴躁的就长着尖牙利齿爱怒吼…等等
但是人类角色你是不能这么搞的，所以要反映一群现代人角色的性格特征，更多要靠服饰和发型去表现。

总之还是那句话，没有感觉无所谓的，能理解就好。

adretyu67

monkeyking 发表于 2014-10-7 09:33
我们毕竟不是原始人了，总不能今天还穿树叶

讲真的话，没有感觉无所谓的，能理解就好。服饰这东西 ...

嗯，服饰体现人文地理历史的区别这一点我还是完全能理解的。

只不过现代风格的服饰我看到就真的完全是空白状态，
最简单的比如说模特穿服装T型台上走猫步我就不太能了解是啥意思。。。。

不过关于DDS主角一行穿的服装我当初只是感觉到了他们着装之间的一致性，的确是一个组织内的一线作战人员，服装的特点就是简约实用，指挥官这一点就不提了，毕竟junkyard的小弟们是负责看门的。

不过关于他们的化身的外骨骼倒没深入那么多，我只是看着一大堆嘴和一大堆非人感受到了相食这个充满狂气的设定。

不过的确是如你所说的，从美术的各个细节就能看出设定所在。

天气姐姐

虽然一作没玩过，不过3a r男的机体真不错

----发送自 HTC HTC 919d,Android 4.4.2

huzzah

比起你们说的外骨骼设计……

我倒是看到了浓浓的特摄风。

这些设定放进假面骑士里面做怪人，绝对不会违和……

MR.KAZE

huzzah 发表于 2014-10-7 10:05
比起你们说的外骨骼设计……

我倒是看到了浓浓的特摄风。

金子一马本来就是特摄粉耶.......葛叶雷道就是特摄风格向

monkeyking

huzzah 发表于 2014-10-7 10:05
比起你们说的外骨骼设计……

我倒是看到了浓浓的特摄风。

金子非常推崇初代奥特曼的简约化设计

DDSat是有特摄风的作品，这跟采用外骨骼理念不冲突，就算你是特摄细节上也要有说服力才好
但是有特摄风的作品不止这一作，不算DDS里的独有概念所以这里就不单独提了