如果把金庸的气宗与剑宗套入日漫，明显是气宗胜吧！

汪达

起床爬了下楼，身为一个高贵的金学家，我觉得楼上关于东方不败的争论，有些论点是和原著明显矛盾的，不吐不快

1. 东方不败的内力是十分骇人的。令狐冲自练了吸星大法后，单从内力量上来看，在江湖上已经罕有敌手了，恐怕只有任我行、方证、左冷禅等人可比较比较，而这时的东方不败可以靠着一根绣花针将令狐冲的剑轻松荡开，震得令狐冲手臂隐隐发麻，毫无疑问内力是相当骇人的。同样，任我行的内力也非常骇人，【身上已积聚了十余名正邪高手的功力】，肯定是比令狐冲还要高些，但在东方不败面前，仍然被小小的绣花针打得手足无措。

2. 葵花宝典确实有针的用法，而不单单是剑法。这个从剑魔岳不群用针暗算恒山老尼姑和左冷禅时能看出来。而东方不败用绣花针对敌，虽然威力肯定是不如剑，但最大的好处就是避开吸星大法的威力，吸星大法凭武器相交就可以施展，但东方不败用了绣花针，任我行就抓不到施展的机会了。这个原著中也提到过。因此东方不败迎战任我行四人时，所做得恐怕已经是最优选择了，比较遗憾的是针上没有淬毒，这要是玉蜂针之类……

3. 东方不败绝顶高手的水准定位非常明显。金庸在描写任我行时就已在旁白中提到，即便独孤求败复生或风清扬亲临，也会为遇到这么一个对手感到欢喜不尽。这说明以任我行的水平，本来就足以和独孤求败过过招的。而且任我行的剑术、拳脚都是当世一绝。但任我行若是单挑东方不败，毫无疑问会败得很惨，甚至可以说是被完虐。你说东方不败是什么水准？跨书论武本来就没多大意思，不但论不出个所以然来，还伤感情，金书哪本我都喜欢，哪本的粉丝都不想得罪，但你要是说东方不败只有霍都之类的水平，那我只能表示难以苟同了。

另外，令狐冲出场时，三联版26，新修版24，好像是这样

哈塔

汪达 发表于 2014-10-3 09:10
起床爬了下楼，身为一个高贵的金学家，我觉得楼上关于东方不败的争论，有些论点是和原著明显矛盾的 ...

真要说靠吸星内力量高，我觉得这个论点站不住脚。倚天三渡算不算高手？三个内力年份加起来都百多年，也比不过张无忌十年不到的九阳。这个量高有什么意义？

令狐冲身上的十多股真气不说别的，都是其他人硬输入的，而不是把其他人的真气吸光，这个输入占了自身功力的多少？反正每个人输入真气后也不见得有多累，输完该打架的继续打架，该跑路继续跑路。而令狐冲主动吸光别人功力的对象到底有几个算的上内功“高手”？
等等，你不会又用之前外野那帖子的东方吹论调，硬说任盈盈也是个内力高深的一流高手吧

汪达

哈塔 发表于 2014-10-3 09:38
真要说靠吸星内力量高，我觉得这个论点站不住脚。倚天三渡算不算高手？三个内力年份加起来都百多年，也比 ...

我只想问，张无忌的内力难道很低吗？这在天龙里，段誉吸了几个杂鱼就比萧峰内力还高了


令狐冲被岳不群踢了一脚以后：

盈盈道：“我爹爹说，你已吸到不少别人的内力，内功高出你师父甚远。只因你不肯运力和你师父相抗，这才受伤，但有深厚内功护体，受伤甚轻……

还有细节可以说明：

岳不群挡了三剑，退开两步，心下暗暗惊异，适才挡这三招，已震得他手臂隐隐发麻。当日师徒二人虽曾在少林寺中拆到千招以上，但令狐冲剑上始终没真正催动内力，此刻事急，这三剑却没再容让。

比气宗掌门可高得多了

此外，令狐冲在硬接乐厚掌力时还没练成吸星，也没吸黑白子的内力，凭桃谷六仙和不戒的真气就可以做到无伤了，内力明显是非常高的

哈塔

汪达 发表于 2014-10-3 09:51
我只想问，张无忌的内力难道很低吗？这在天龙里，段誉吸了几个杂鱼就比萧峰内力还高了 ...

所以说，你的论点是什么？因为令狐吸收了很多内力，所以他内力很强，然后得出东方内力比令狐强，所以东方逆天的结论？

是不是这个？
那我随便找个青城四兽，无奇遇，练个两百年青城武功内功，你觉得他就能刷得动东方？然后我是否可以得出东方能吊打扫地僧的结论？

汪达

至于任盈盈么，内力未必高深，但能和魔教十长老的贾布打得难解难分，实力在不戒之上，一流高手的实力肯定是有的，比余沧海之流可强得多了

汪达

哈塔 发表于 2014-10-3 10:02
所以说，你的论点是什么？因为令狐吸收了很多内力，所以他内力很强，然后得出东方内力逆天的结论？

是不 ...

你的论点又是什么，如果一个人吸了三渡的内力，和张教主内力差不多，这就算不上逆天了？
喷了，别抬杠成吗？青城四兽？你也不看看给令狐冲注入内力的桃谷六仙、不戒、方生、黑白子都是什么水准的人？单是不戒注入的那些内力，恐怕就不比岳掌门之类的低了，岳掌门都搞不定桃谷六仙那几道真气

哈塔

汪达 发表于 2014-10-3 10:04
至于任盈盈么，内力未必高深，但能和魔教十长老的贾布打得难解难分，实力在不戒之上，一流高手的实力肯定是 ...

别这样，按那帖子的论调，人家原文都写任盈盈都会用上乘内功，内力怎么不高？

然后……你居然拿余沧海来比……

隔壁碧血剑袁承志的内力也能吊打一些小门派的掌门，当世内功高手的评价应该跑不了。可跟倚天的张翠山比比看，张翠山掉水里可以靠内力蒸发衣服上的水分，短时间内把湿衣服变干衣服。这又是什么水平？

哈塔

汪达 发表于 2014-10-3 10:08
你的论点又是什么，如果一个人吸了三渡的内力，和张教主内力差不多，这就算不上逆天了？
喷了，别抬杠成吗 ...

所以我说，他们到底输入了多少功力？占自身的百分之几？被吸光内力百分百的都写得很明显，然后内力要是损耗过半，别说跟人动手，起码也该喘气了吧？你看给他们给令狐输入内力之后，一个个生蹦乱跳，甚至还有直接跟人动手的，连汗都没流。你跟说他们输了多少内力？

汪达

哈塔 发表于 2014-10-3 10:14
别这样，按那帖子的论调，人家原文都写任盈盈都会用上乘内功，内力怎么不高？

然后……你居然拿余沧海来 ...

那帖子我不知道什么情况，余沧海在少林寺好歹也称得上“正派十大高手”好吧，虽然的确是个弱B

袁承志还能左右互搏呢，我说了，跨书论武没意思。碧血剑成书早，描写没那么夸张，到了鹿鼎记里神龙岛某杂鱼可以掌风将桌椅击得粉碎，你猜当世第一高手的袁承志会是什么水平？

哈塔

汪达 发表于 2014-10-3 10:19
那帖子我不知道什么情况，余沧海在少林寺好歹也称得上“正派十大高手”好吧，虽然的确是个弱B

袁承志还 ...

所以说，袁承志又成当世第一高手了……

zero3rd

汪达 发表于 2014-10-3 09:10
起床爬了下楼，身为一个高贵的金学家，我觉得楼上关于东方不败的争论，有些论点是和原著明显矛盾的 ...

吸星大法吸来的内力杂而不纯，远不如自己修炼的内力精纯和收发自如，任我行对战方证，方证的易筋经内力尚未发挥已经压制任我行吸来的内力，所以任我行的内力对付不了东方不败也属正常。
用针的优势在于变招灵活，而且高速度之下针和剑的巨大重量差异不可忽视。
另外独孤求败欢喜不禁不代表任我行就能打独孤求败了，顶多是说任我行的武功不错能入大家之眼而且有别出心裁之处，这点可以参考侠客行的龙木岛主对梅芳姑母亲的怪招大为赞叹和洪七公对藏边五丑的武功赞叹。

zero3rd

汪达 发表于 2014-10-3 10:08
你的论点又是什么，如果一个人吸了三渡的内力，和张教主内力差不多，这就算不上逆天了？
喷了，别抬杠成吗 ...

岳掌门不是搞不定那些真气，而是怕损耗过多内力难以应付接下来的作战，事实上岳不群也预料对了。
此外桃谷六仙单人战力不过宁中则水平，宁中则和岳不群的差距可以参考药王寺一战。

汪达

哈塔 发表于 2014-10-3 10:18
所以我说，他们到底输入了多少功力？占自身的百分之几？被吸光内力百分百的都写得很明显，然后内力要是损 ...

段誉吸的那几个，除了杂鱼和最后阶段的鸠摩智，又有谁被吸光内力了

汪达

哈塔 发表于 2014-10-3 10:21
所以说，袁承志又成当世第一高手了……

是说鹿鼎记，不是碧血剑

zero3rd

令狐冲那些吸来的内力在单人对战中还不如冲虚的内力，任我行判断岳不群内力不行是因为岳不群断腿，但是问题是岳不群断腿本就是他的伪装，所以任我行判断失误十分正常。

哈塔

汪达 发表于 2014-10-3 10:28
段誉吸的那几个，除了杂鱼和最后阶段的鸠摩智，又有谁被吸光内力了

所以我说，你要看看吸的什么人，都什么水平。你吸光十个青城四兽，也比不上张无忌的10%啊。

金色猫咪

剑与气，两手抓两手都要硬！你问语文好的和数学好的一起高考谁能赢，哪有这样比？因为根本就没有矛盾啊。

汪达

zero3rd 发表于 2014-10-3 10:22
吸星大法吸来的内力杂而不纯，远不如自己修炼的内力精纯和收发自如，任我行对战方证，方证的易筋经内力尚 ...

独孤求败遇见被自己一两照撂倒的对手就欢喜不尽？瞧这点出息……
赞叹归赞叹，洪七公碰到藏边五丑的心情能是欢喜不尽这种程度的？

至于易筋经可以克制对手内力，那应该是属于易筋经的奇效，这属于被易筋经克制发挥不出。东方不败又没练过易筋经，令狐冲和任我行都没有任何内力发挥不出的描写。

monochrome

须佐能乎应该是剑宗气宗的高阶平衡了。

汪达

zero3rd 发表于 2014-10-3 10:31
令狐冲那些吸来的内力在单人对战中还不如冲虚的内力，任我行判断岳不群内力不行是因为岳不群断腿，但是问题 ...

任我行根本没判断失误，也不是靠断腿一事来判断的，显然你很久没看原著了。那段话后面还有一句话，任我行表示吸星大法吸来的内力不会反震，岳不群这事有蹊跷。

哈塔

汪达 发表于 2014-10-3 10:36
独孤求败遇见被自己一两照撂倒的对手就欢喜不尽？瞧这点出息……
赞叹归赞叹，洪七公碰到藏边五丑的心情 ...

其实这问题在外野也战过，主要是独孤求败完全没战绩可言，他到底战过什么最高水平的人？根本无法参考。而如果他名头真这么响，神雕之前却根本没人提过他。如果独孤求败是老顽童那种武痴，你只要有一定水平或者长处，老顽童也会玩得欢喜不尽……
反正最后也没什么靠谱的结论，所以这句旁白还是不要太较真

燃夜郎君

令狐冲吸了很多内力，他内力当然很强，事实上老版里甚至有令狐冲内力高得快飞升的情节，这情节太过匪夷所思所以后来删掉了（没记错的话，你们谁看过老版觉得不对的欢迎指出来）。
而任我行的内力那就更强了。
内力分开来算，和合在一个人身上可完全不是同一种概念。
黄钟公已经算是内力不错的高手，在任我行面前简直就像是小孩子一样。
事实上，我认为向问天这种级别的高手，内力在令狐冲与任我行面前也是不值一提。

围殴东方不败的时候，令狐冲曾评价，东方不败的内力也没有特别强。
令狐冲自己的内力就已经非常强了，属于吸吸吸急速提升起来的内力。
从他的角度来看，东方不败的内力并没有特别强（也就是对令狐冲形不成彻底压制的局面），可以说是一个非常能误导人的判断，但又非常合理。

因为不吃药、不奇遇，靠自己正常修炼修炼就能抗衡甚至压制吸吸吸的内力的内功，在所有金庸系列里也并不多。
我认为包括：
八荒六合唯我独尊功（小无相功不行，鸠摩智学了之后内力没什么提升）
易筋经（洗髓经没正式出场过，易筋经没有寒虫的话需要慢慢熬工龄）
九阴（其实黄蓉也修炼了九阴，效果只能说一般般）
九阳（其实张无忌的九阳是被乾坤袋按摩过外加乾坤大挪移开发的，还不算老版吃的蛤蟆）
神照经（存疑，个人认为可以）
太玄经

zero3rd

汪达 发表于 2014-10-3 10:41
任我行根本没判断失误，也不是靠断腿一事来判断的，显然你很久没看原著了。那段话后面还有一句话，任我行 ...

盈盈道:“我爹爹说,你已吸到不少别人的内力,内功高出你师父甚远。只因你不肯运力和你师父相抗,这才受伤,但有深厚内功护体,受伤甚轻。向叔叔给你推拿了几次,激发你自身的内力疗伤,很快就好了。只是你师父的腿骨居然会断,那可奇怪得很。爹爹想了半天,难以索解。”令狐冲道:“我内力既强,师父这一腿踢来,我内力反震,害得他老人家折断腿骨,为甚么奇怪?”盈盈道:“不是的。爹爹说,吸自外人的内力虽可护体,但必须自加运用,方能伤人,比之自己练成的内力,毕竟还是逊了一筹。”


简单点说任我行的推断是根据令狐冲中腿后受伤不重很快就好判断出岳不群内力不强的，但是问题是岳不群的那一腿本就是计策的一部分，随便把自己的腿都震断了，令狐冲受伤不重完全可以理解。

zero3rd

岳不群的真实内力应该参考对战左冷禅时连拼左冷禅两道寒冰真气依然无一点异常。

汪达

哈塔 发表于 2014-10-3 10:45
其实这问题在外野也战过，主要是独孤求败完全没战绩可言，他到底战过什么最高水平的人？根本无法参考。而 ...

独孤求败不是老顽童，老顽童更不是傻子。老顽童遇到藏边五丑、霍都之类的也不会欢喜不尽好吧，你看他吵着要跟小龙女学御蜂术，但什么时候想学玉女剑法了？遇到杨过、金轮那种级别的才是欢喜不尽，吵着要学黯然和龙象。

汪达

zero3rd 发表于 2014-10-3 10:54
岳不群的真实内力应该参考对战左冷禅时连拼左冷禅两道寒冰真气依然无一点异常。 ...

反正他被令狐冲震得隐隐发麻，岂不是更说明令狐冲内力变态？这我就不争了……

zero3rd

汪达 发表于 2014-10-3 10:58
独孤求败不是老顽童，老顽童更不是傻子。老顽童遇到藏边五丑、霍都之类的也不会欢喜不尽好吧，你看他吵着 ...

你的误区在于把笑傲江湖高端战力的水平想得过低，单单向问天掩饰实力时展示的原地不动踩青砖踩下两寸和黑白子化水成冰就可知笑傲江湖的高端战力相对于射雕三部曲一点不逊色。
任我行至少也是老五绝的水平，向问天左冷禅至少也是裘千仞的水平。

哈塔

汪达 发表于 2014-10-3 10:58
独孤求败不是老顽童，老顽童更不是傻子。老顽童遇到藏边五丑、霍都之类的也不会欢喜不尽好吧，你看他吵着 ...

别这样，什么叫“欢喜不尽”？原文又没详写。老顽童玩蜜蜂就不是“欢喜不尽”？一定要吵着要学才叫“欢喜不尽”？

那独孤求败一定是想学任我行的剑法才叫“欢喜不尽”？

另外，“欢喜不尽”一般无法能作为对对手的评价。东方不败方正冲虚什么的也不会用‘欢喜不尽’来评价任我行这个对手。

汪达

zero3rd 发表于 2014-10-3 11:01
你的误区在于把笑傲江湖高端战力的水平想得过低，单单向问天掩饰实力时展示的原地不动踩青砖踩下两寸和黑 ...

你回错人了吧，我哪里表达出一丁丁点笑傲江湖水平很差的意思了？？？

zero3rd

汪达 发表于 2014-10-3 11:00
反正他被令狐冲震得隐隐发麻，岂不是更说明令狐冲内力变态？这我就不争了…… ...

令狐冲也被冲虚震得隐隐发麻。说明令狐冲的内力距离笑傲顶尖实力还是存在差距。而且岳不群被震得隐隐发麻的时候并未用上紫霞神功。

zero3rd

汪达 发表于 2014-10-3 11:06
你回错人了吧，我哪里表达出一丁丁点笑傲江湖水平很差的意思了？？？

这点你可以参考一论王重阳和另外四绝的实力差别以及老顽童对王重阳的评价，也许独孤求败相对于老五绝那个层次的差距并不大。

汪达

哈塔 发表于 2014-10-3 11:05
别这样，什么叫“欢喜不尽”？原文又没详写。老顽童玩蜜蜂就不是“欢喜不尽”？一定要吵着要学才叫“欢喜 ...

既然你认为独孤求败可以对几招搞定的货色欢喜不尽，那没什么好讨论的了

燃夜郎君

要跨书比较来判断独孤求败的武功，如果要拿那句欢喜不尽说事，那首先就得对任我行进行定位。
任我行吸了十几个正邪高手的内功，的确这种内功不如自己修炼出来的好用，但是也够炸裂了，从笑傲中任我行对各种一流高手的彻底压制程度我认为恐怕有二论五绝级。（一论五绝其实实力怕是没多厉害）
向问天应该离裘千仞还是有差距的，毕竟向问天这种水准，任我行怕是一次能对付好几个。而五绝是没办法一次对付好几个裘千仞的。
相对而言，光是师弟都能对付大派掌门的左冷禅应该不下裘千仞。

哈塔

汪达 发表于 2014-10-3 11:10
既然你认为独孤求败可以对几招搞定的货色欢喜不尽，那没什么好讨论的了 ...

不是说独孤求败几招搞定，而是所谓“欢喜不尽”，这词，很难作为一个实力的客观评价。或者你翻翻书，还有用“欢喜不尽”这个评价来评价对手实力的吗？

所以我说外野已经战过，结论没一个靠谱的，我的观点是这个“欢喜不尽”的评价不要太较真。而不是说任我行和独孤求败的战斗力通过“欢喜不尽”这个词就如何如何

汪达

zero3rd 发表于 2014-10-3 11:06
令狐冲也被冲虚震得隐隐发麻。说明令狐冲的内力距离笑傲顶尖实力还是存在差距。而且岳不群被震得隐隐发麻 ...

嘿，不跟你争了还在这拆台，那我问你，合着岳不群内力这么牛逼，堪比左冷禅，结果破庙里围攻那场惨成那个样子，这也太匪夷所思了吧

汪达

zero3rd 发表于 2014-10-3 11:10
这点你可以参考一论王重阳和另外四绝的实力差别以及老顽童对王重阳的评价，也许独孤求败相对于老五绝那个 ...

我不觉得你引用的那句话和你说的话有什么矛盾的地方

汪达

哈塔 发表于 2014-10-3 11:17
不是说独孤求败几招搞定，而是所谓“欢喜不尽”，这词，很难作为一个实力的客观评价。或者你翻翻书，还有 ...

欢喜不尽不是唯一的评价方式，不代表欢喜不尽没有参考意义。
你可以把它理解成独孤求败见到任我行会想这孙子剑法不错，我几招就能搞定，我真高兴。
甚至仅仅是出现这种情况的可能性。
我不拦着。

zero3rd

汪达 发表于 2014-10-3 11:19
嘿，不跟你争了还在这拆台，那我问你，合着岳不群内力这么牛逼，堪比左冷禅，结果破庙里围攻那场惨成那个 ...

岳不群内力修为肯定不如左冷禅，但是药王寺那仗是十五个瞎子也不是一般的高手，最后左冷禅一举灭掉五岳剑派的数百精英靠的就是自己，林平之和十五个瞎子。

汪达

zero3rd 发表于 2014-10-3 11:32
岳不群内力修为肯定不如左冷禅，但是药王寺那仗是十五个瞎子也不是一般的高手，最后左冷禅一举灭掉五岳剑 ...

不是一般的高手被令狐冲一招全捅瞎了？
灭精英主要是靠着没有光，瞎子占优势，不然一百个瞎子也白搭，鬼火一出，令狐冲一个人就够了，挨个放血
我真心不知道你到底是想曲线捧令狐冲还是怎么着……

哈塔

汪达 发表于 2014-10-3 11:29
欢喜不尽不是唯一的评价方式，不代表欢喜不尽没有参考意义。
你可以把它理解成独孤求败见到任我行会想这 ...

既然这词有歧义，无法代表客观，那为何你还要用来作为参考标准？

就好像所谓“当世第一”这词，碧血剑的“当世第一”和侠客行的"当世第一"，还有连城诀的"当世第一"难道都是同一个水平？很明显这里‘当世第一’不是评价人物具体有多少战斗力，而只是实力排名，那么就不要使用‘当世第一’这个评价来跨书评论人物的战斗力作为依据，这不是很基本的逻辑吗。