如果把金庸的气宗与剑宗套入日漫，明显是气宗胜吧！

chenjicai · 发表于 2014-10-2 00:25

剑和针法都是刺的，刀法是砍的。。。怎么用刀使剑法。。。而且还是第一次听到东方用剑会比用针弱这说法。。。给跪

higaliken · 发表于 2014-10-2 00:38

         光练气不练招数照样没用，除非你练成护身气墙，否则任你内力再强，肉身也没法抵挡利器狗杂种内力够强了吧在练成太玄经之前，和真正高手过招，都用武器的话，他能打过哪个？若不是被老婆教了一套什么刀法，真打估计一照面就被秒了，浑身破绽内力再强有毛用小龙女内力不是顶尖但练成双手后就是能重阳宫1VS5，还打得他们没脾气前面那个说东方只会用针，用剑实力就下降的真是搞笑，那我们折中点，换成一把匕首如何，极端点他若是拿的韦爵爷那把又如何？？
   另外金庸小说虽然强调功力，但功力不是唯一，更何况练内力见效极慢，越是高深的越难练，搞不好还会走火，除了张教主，狗杂种虚竹段誉这些个开运气挂的，哪个内功高手不是要练上个好几十年的，只练内力忽略招数，下场就是岳不群的华山派。所以剑气双修才是正途
   玉女芯经中的剑法求轻求快，也并非错了，只因女流之辈，难使沉重兵器，难练厚重劲力，只得从「快捷飘忽」着眼，这与「劲雄凝重」是武学中的两条正途。「重剑无锋」与「天罗地网」皆是武学中的至高绝诣。

thoutzan · 发表于 2014-10-2 09:41

这个简单，我先练二十年剑宗，再练二十年气宗，就前期后期兼顾，就无敌手了

ACG里的话，DNF的百分比职业（白手）就是剑宗（还有剑宗……），固伤职业（红眼，不就是吸星大法？）就是气宗呗

eilot · 发表于 2014-10-2 10:43

本帖最后由 eilot 于 2014-10-2 10:54 编辑

gogo3721 发表于 2014-10-1 23:06
我举阿珂的例子意思就是光练剑法不打坐静修，气息运行，怎么练也都没有内力，剑宗个个外功应该都不错，但 ...

不過奇怪寧女俠為何會創出玉女劍十九式，這根本就是違反自己氣宗之路，連師父都說和自派以氣禦劍理念不同
但也可見她一早明白初入門學徒，特別是女生，先不要說內功，連體能都不如人，最後也只能靠以巧勝拙，當然要像寧女俠可以只憑19式不停循環，就能和其他門派大多劍招過百多招也奈不到何，這也是靠寧女俠見識多才做到

不過那群氣宗高手也不見得每位內功超強，否則30年前內戰也不會被奪命3劍嚇得破膽，內戰時雙方年齡層應該不會太大，可能大多都是同輩份或差一代，也可能是這時氣宗部份新手都沒有所謂的20年打座經驗，靠的都是老一代，所以要用到美人計來調走風太帥叔，
令寧女俠見到丈夫再用時也先驚訝再嘆息

这套“玉女剑”虽只一十九式，但每一式都是变化繁复，倘若记不清楚，连一式也不易使全。他曾听师父说：“这玉女剑十九式主旨在于变幻奇妙，跟本派着重以气驭剑的法门颇有不同。女弟子膂力较弱，遇上劲敌之时，可凭此剑法以巧胜拙，但男弟子便不必学了

岳夫人道：“你年纪还小，一来功力不够，二来这套剑法太过伤脑劳神，总得到了二十岁再学。再说，这剑法专为克制别派剑招之用，如果单是由本门师兄妹跟你拆招，练来练去，变成专门克制华山剑法了。冲儿的杂学很多，记得许多外家剑法，等他将来跟你拆招习练罢。

gogo3721 · 发表于 2014-10-2 12:20

本帖最后由 gogo3721 于 2014-10-2 12:22 编辑

eilot 发表于 2014-10-2 10:43
不過奇怪寧女俠為何會創出玉女劍十九式，這根本就是違反自己氣宗之路，連師父都說和自派以氣禦劍理念不同
...

不管气宗怎么坚持，总该还是要承认男女有别，不能要求女弟子按男弟子的标准去练，原文中“女弟子膂力较弱，遇上劲敌之时，可凭此剑法以巧胜拙，但男弟子便不必学了”，不是不必学，而是不准学，气宗男子没有女子那种“优待”，只能去学以内力和迅猛之类的剑法，像独孤九剑那样的剑法就不能学了，所以风清扬要令狐冲不能把他以及学了独孤九剑的事说出来也是为了他好
本来气宗也好剑宗也好“观点”都由于极端化都把路子走歪了，所以打起来也分不出什么明显的差距

彼方的心 · 发表于 2014-10-2 13:24

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eilot · 发表于 2014-10-2 13:46

本帖最后由 eilot 于 2014-10-2 13:48 编辑

彼方的心发表于 2014-10-2 13:24
周伯通是以洪七公做例子，不过降龙十八掌三大传人萧峰洪七郭靖也是只有郭靖在原作是真正强调怎么练内 ...

萧峰就好像重劍的打法，先來一個特大版坑龍有悔轟過去，
新版設定所以他那時還是認為降龍28掌有點煩，所以寧願用大技大炮轟過去就算，之後虛竹居然認為降龍掌太多重複，以自己天山拆梅手的無限循環來簡化為18掌的改良版，使其能無限循環使用，而多出10掌招式就直接作廢...
不過萧峰再之後(遊坦之不計算)的兩代幫主才是最沒时髦值，因為丐帮幫主審核試居然要先北上找虛竹作其人格審核，通過後虛竹才傳降龍和打狗棒法...
幸好再之後就是7公和黃小姐，之後又...

彼方的心 · 发表于 2014-10-2 13:53

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提不起劲 · 发表于 2014-10-2 13:55

降世神通·最后的气宗

eilot · 发表于 2014-10-2 14:02

換另一角度來講，洪七和黄蓉都是一樣
雖然洪七有5絕威名，但他看來也不是經常在幫內處事，丐帮多少人見過洪七也成問題
否則某人也不會一個假傳死訊再加一支不知其名的青錄色杖就騙到整個丐帮...
丐帮的威名雖然有洪七這位5絕在外面打出名堂，但這種不理會風格也開始令幫內分裂

黄蓉在守城時代還是將幫內事務交給魯有腳，但這時也將幫會搬入城內方便自己間中管理
令魯有腳有點像操絲木偶...而且魯有腳練了最少廿多年以上，也學不完降龍和學不懂打狗
之後耶律齐都是學不完降龍，而且都不知道能否學懂打狗
等一等，這感覺上都是虛竹審核試較好，因為除了有人格審核也要資質確認才傳授兩門功夫

初音比良坂 · 发表于 2014-10-2 14:24

eilot 发表于 2014-10-2 10:43 不過奇怪寧女俠為何會創出玉女劍十九式，這根本就是違反自己氣宗之路，連師父都說和自派以氣禦劍理念不同 ...

话说为毛我这一楼楼看下来产生了一个错觉：就是宁女侠不止人格比她老公强，连武学理念也比她老公强多了……

哈塔 · 发表于 2014-10-2 14:30

初音比良坂发表于 2014-10-2 14:24
话说为毛我这一楼楼看下来产生了一个错觉：就是宁女侠不止人格比她老公强，连武学理念也比她老公强多了… ...

屁股问题和武学理念没关系，岳不群自己也弄了个太岳三青峰，问题是内功重于剑术是一定要说明白挂嘴边的，而且岳不群还是掌门。更加不能打自己脸。

南宮太平 · 发表于 2014-10-2 14:35

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哈塔 · 发表于 2014-10-2 14:41

说起来，华山除了小师妹还有其他女弟子吗？有也不多吧？男弟子也没几个，更别提女的。否则大师哥这么帅，岳灵珊被小林子NTR之后，怎么没其他小师妹出来争大师兄。

eilot · 发表于 2014-10-2 14:47

本帖最后由 eilot 于 2014-10-2 14:48 编辑

哈塔发表于 2014-10-2 14:41
说起来，华山除了小师妹还有其他女弟子吗？有也不多吧？男弟子也没几个，更别提女的。否则大师哥这么帅，岳 ...

金庸沒有想過...你看襄陽城最後時代，眾人都明說結了婚，也有郭襄這位第3代(還是算4代?)新角色出場，但也只得她出場，其他配對過了差不多20年一律沒有兒女...
正如某位喜歡開紅色機體的駕駛員在一年內真是只在查布羅地下殺了一隻GM多嗎...
(不過就算是TV版，他明明最後開戰神渣古時秒殺大量GM也沒人提及...)
而且大師兄他們算是掌門入室級大弟子來，其他小師妹自認身份太低才...

eilot · 发表于 2014-10-2 15:01

初音比良坂发表于 2014-10-2 14:24
话说为毛我这一楼楼看下来产生了一个错觉：就是宁女侠不止人格比她老公强，连武学理念也比她老公强多了… ...

寧女俠人格比老公強在作品內也算眾掌門高手共識，先不說任我行故意氣他才說寧女俠，連風清楊、方證也是獨立稱為為寧女俠，而不是岳掌門夫人或華山掌門夫人
而且寧女俠在作品內一直都是強氣和溫柔同時表現，不畏左掌門強壓，不畏滅門寧願一戰，也信任自家大弟子，因此也獲得林平之、任大小姐好感，連林平之罵岳家時，都要獨立將她分開

武學理念就難說，因為她本身也是氣宗派，也因為大師兄曾錯手使出高上劍法一刻感到傷感而失神險失傷，但她本身也為了根基不好初入門的女弟子教了玉女19招這種技巧為主招式，但她也有寧氏一劍這霸氣十足的驚人劍法，而且這招在石壁上更有上位版...
不過她說到底也只是掌門夫人，也可以因此來個取巧

但她丈夫是掌門，作為掌門的他自然要更政治正確

但本人奇怪是，明明兩人都是內功派，為何教出劍技天才的大師兄，而且他更是由細教到大，作為他們2人都是最寵愛的大師兄，不是叫他更注重打座修行才對嗎，未踢出教前，他都是以劍技力壓他人而出名，連師娘都是這樣認為，而不是強大內功逼退他人...
而且寧女俠更對女兒說你的大師吧雜學多，認識不少其他劍派劍招，想練好玉女19招可以找他...

wswyl2003 · 发表于 2014-10-2 15:29

青蛙军曹发表于 2014-10-1 14:31
完美的应该是关七这样的~破体无形剑气~~~独孤大侠也追求的境界

剑气说白了还是内力，还拘泥于”气“这个载体，九剑里就有破气式。独孤的境界是无招，草木竹石均可为剑，已经脱离于拘泥任何一种载体了。有点心剑的意思。気剑根本到不了这个境界

南宮太平 · 发表于 2014-10-2 15:31

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gofbayrf · 发表于 2014-10-2 15:35

eilot 发表于 2014-10-2 15:01
寧女俠人格比老公強在作品內也算眾掌門高手共識，先不說任我行故意氣他才說寧女俠，連風清楊、方證也是獨 ...

因為大師兄的劍術不是教出來的... 是實戰打出來的內功又不合他性子練氣宗又特愛按步就班慢慢來劍招還容不得半點亂來
沒有奇遇的話可能一輩子都追不上岳不群...

南宮太平 · 发表于 2014-10-2 15:42

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wswyl2003 · 发表于 2014-10-2 15:48

南宮太平发表于 2014-10-2 15:42
劍魔區區一個Real 系的就別打算跟關七這超級系去戰了........

巔峰關七就算一百個劍魔一齊上也沒用 ...

搞错重点
我的重点是拿金书里的剑气和无剑进行比较，而不是拿某某某和独孤进行毫无意义的跨书比较。

南宮太平 · 发表于 2014-10-2 16:08

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wswyl2003 · 发表于 2014-10-2 16:14

南宮太平发表于 2014-10-2 16:08
>>——所以他發出了他的劍氣。
　　以新的方法。
　　新的方式。

【金书里】的剑气和无剑进行比较；拿某某某和独孤进行【毫无意义的跨书比较】
我不认为你是看不懂中文的人，如果你觉得无聊强行找人辩论那我奉陪，我最初的回复我可能没说清楚，不怪你
但是这是我第二次解释说明了，请你先搞清他人的重点和观点。

南宮太平 · 发表于 2014-10-2 16:19

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wswyl2003 · 发表于 2014-10-2 16:32

南宮太平发表于 2014-10-2 16:19
你要不要看看你最先回復的內容?

看过了我对其观点的理解就是【他认为剑气的境界在无剑之上】，而不是【关七的境界在独孤之上】。关七和独孤只是正好对应这两个境界的人物，被他拿来举例子而已。

所以我回复其的观点是金书里的剑气境界不如无剑。当然了，也许是我对其观点理解有误，但就算有误，我觉得于情于理都应由其本人来和我说明，如果确实两边的重点不契合，那我可以接受，这没什么。但我觉得这不该由他人越组代庖，再说原本，我回复的就是他人而不是你，怎么看都是你主动插入了他人的讨论中。

诚然，你有权利插入他人的讨论中，所以我之前也已经对你解释了一遍两遍我的观点了，我想你应该想得明白其中的缘由是什么。那么我上述这些话是不是已经说得更加清楚明白了。既然你的观点是跨书比较两人的境界高低，那么我们讨论的压根就不是一个玩意儿，那么就此打住行不？

gogo3721 · 发表于 2014-10-2 19:32

南宮太平发表于 2014-10-2 15:31
令狐沖沒學九劍前的戰力有什麼劍術天才.......

打贏青城四秀, 打輸田伯光, 同輩中戰力算前列,

这时还不能拿其他作品里多番奇遇的主角做比较，在名门正派里遵规遵据的练到他那种年龄，那种修为算不错了

gogo3721 · 发表于 2014-10-2 19:32

南宮太平发表于 2014-10-2 15:31
令狐沖沒學九劍前的戰力有什麼劍術天才.......

打贏青城四秀, 打輸田伯光, 同輩中戰力算前列,

这时还不能拿其他作品里多番奇遇的主角做比较，在名门正派里遵规遵据的练到他那种年龄，那种修为算不错了

哈塔 · 发表于 2014-10-2 19:43

令狐冲出场的时候都三十了，还也打不过野路子的田伯光，就别谈蓝凤凰等其他那批五霸岗上的小混混，隔壁袁承志即使不练金蛇，单靠混元功也能在江湖上横着走的。

南宮太平 · 发表于 2014-10-2 20:24

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eilot · 发表于 2014-10-2 20:43

本帖最后由 eilot 于 2014-10-2 20:44 编辑

田伯光的等級都算高，可以說就是眾掌門級以下，狂風快刀和高輕功也令不少門派嚴重頭痛，當然不能和東方不敗的快來比較
可以說大師兄劍術是同輩最上級，不過也可以說左掌門較少放他的直屬弟子出外所以難以拿他們比較，但一出手就強得過份，早期某位就是要靠莫大掌門暗中殺死，等等，大師兄是說他可能旅行中不知何處...
而我的意思是他的天才在於領悟力，風太師叔就說岳不群浪費其資質(當然不能和其他運氣掛又有資質的主角比較，更不要說他們食了不少提高內力的各種補品，如飲了整條蛇血啊，每天都能食仙桃啊、又或者隔數天就食了犯規級有角蛇膽啊)
但作為氣宗派掌門旗下最寵愛的大師兄，前半編好像沒看過用內力的表現，而習得9劍和失去內力後，更全是9劍開掛中，只是當中東方不敗太強，或者是自己讓賽
只能說他的氣宗派師父其教授能力也真是太爛了，或者說太有私心了

南宮太平 · 发表于 2014-10-2 21:08

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gogo3721 · 发表于 2014-10-2 21:34

南宮太平发表于 2014-10-2 21:08
你不能把他所有的缺點都推到岳不群身上,
他內功不成是因為他性子定不下又好酒, 岳掌門前期對他是沒問題 ...

风清扬只教他30招去接田伯光的30招而已，结果他打完这30招又接了对方70多招了，对方发狠了才输的，和之前相比天壤之别

zero3rd · 发表于 2014-10-2 22:06

本帖最后由 zero3rd 于 2014-10-2 22:57 编辑

第一，独孤九剑绝对是独孤求败无剑级武功，按照杨过的推断，木剑一途本就有两种途径:一是剑法精奥,以快打慢;一是内力充沛,恃强克弱。杨过按照重剑路子选择了后一种，在与金轮法王交战中证明他错得一塌糊涂。而前一种的路数恰恰就是独孤九剑的路数。但是笑傲江湖里令狐冲的使用方法甚至风清扬的教学都是错的，令狐冲这辈子也就是在前六式上混吃等死，后三式也就略通皮毛，破箭式可以抵挡数十个高手的暗器攒射还能借力打力反弹暗器，破气式只有修炼方法和口诀显然是一门上乘内功。独孤九剑的真正面貌应该是内力招式两者都要抓两手都要硬。风清扬因为其剑宗出身走上歧途而不自知，因而教导令狐冲走上歪路，而令狐冲完全没有自制能力和贪图享乐安逸使得他一直就专注自己喜欢学的前六式。

zero3rd · 发表于 2014-10-2 22:13

第二，以华山本门武功而言，气宗秒杀剑宗，华山内讧死了二十多名前辈高手，而比剑之时气宗宗主一人就尽败剑宗十余名高手其中显然包括剑宗宗主，剑宗可以说是一败涂地。至于剑宗三弃徒，本身已经是痛定思痛的产物，走的修正主义，名义上是剑宗实际上已经剑气双修，就这样除了封不平以外，其余两人撑死也就是宁中则水平，要知道另外两人的工龄要比宁中则略大而且身为男性有体质优势，就这样也不过是大致平手，距离岳不群的差距看十五瞎子就知道了，宁中则对上三人就速败，对上两人平手，岳不群面对八人齐攻十五人轮换还有灯光等不利因素竟然还是平手，最后是因为一时不慎失手被擒，而且岳不群还没出剑宗杀招，就药王寺的表现岳不群也是稳稳地华山派之首。

zero3rd · 发表于 2014-10-2 22:18

本帖最后由 zero3rd 于 2014-10-2 23:03 编辑

第三，葵花宝典加成的是启动速度而非最高速度，这点看辟邪林平之对木高峰就知道了，林平之的绝对速度并不快，完全靠身法诡异莫测取胜，所以才会被木高峰全力挥舞的剑网给挡住而无可趁之机只能干等。至于论快剑法，独孤九剑也有，那就是破箭式，药王寺令狐冲一剑刺瞎十五人的惊艳表现并不在后面葵花辟邪高手的表现之下。要对比两者谁更高级，显然是独孤九剑更强，这点可以对比辟邪林平之战木高峰和无内力版令狐冲战封不平看出。很多人喜欢拿东方不败来做比较，但是他们忽略一个事实，那就是东方不败在修炼葵花宝典之前已是不逊色任我行的绝顶高手，而且东方不败修炼葵花宝典没有10年也有七八年，相较之下令狐冲的内力明显不如冲虚，修炼独孤九剑撑死也就一年时间，所以令狐冲的独孤九剑打不赢东方不败的葵花宝典是极其正常的事情，更何况令狐冲在面对东方不败时的表现极为惊艳，单人就和东方不败对抗一段时间，期间甚至逼得东方不败采取防御姿态。

zero3rd · 发表于 2014-10-2 22:20

本帖最后由 zero3rd 于 2014-10-2 22:32 编辑

第四，令狐冲失去内力时期，身体里的真气虽然不能让他自由调用，但是却依然有一些功效，比如说面对阴阳掌岳厚如果不是因为他身体内真气充盈使得岳厚最大杀招远程阴阳掌力失效不得不近身作战，估计一开始就毙命于岳厚掌下。所以令狐冲内力全无却能和一流高手比速度，是否在体内异种真气上得了好处，不得而知，但是金庸显然觉得令狐冲没有内力不行，所以才搞出了吸星大法让令狐冲的内力短板补齐了，否则令狐冲碰上岳厚都是菜逼，更不用说和方证冲虚打了。

汪达 · 发表于 2014-10-3 01:15

杨过练剑的想法本来就是内力和技巧并重的，可不是只练内力，不然怎么会创黯然销魂掌这类诡异的招式来？被金轮弄断长剑，只不过是因为功夫还没到那个级别而已，再说金轮的轮子也飞了。令狐冲后三式成就低是限于时间，这个风清扬都说了，不练个几十年别想和真正的高手打，令狐冲能把那前几式练得那么快，那完全是靠天赋。总不能练一年多九式全都练得大成了吧，那比张无忌奇遇下的九阳神功还快。
至于异种真气，令狐冲在练成吸星大法后方能操纵这些真气，速度立马有了质的提升，这在原文中是有提到的。所以在此之前，这些异种真气对速度恐怕是不会有加成的，不但没有加成，甚至还会因为异种真气的缘故无法提气，导致令狐冲的身法大打折扣。比如在破庙夜战的时候就有提到，令狐冲被杂鱼一推就倒，连站起来都很勉强。

killer0079 · 发表于 2014-10-3 02:36

作者说谁强就谁强，末法之地你用魔法去跟武斗系的打？或者元素浓度高的地方你用武术去打法爷送人头？

新安洲 · 发表于 2014-10-3 06:25

进来发现主要是在战东方不败

----发送自 Sony C6903,Android 4.4.4

eienyami · 发表于 2014-10-3 07:34

我只想说电磁炮那个不是各种被吊打吗？当妈也好，百合子也罢都不是所谓的气

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