吐槽下FF14......

阿米斯丹羊

刚排个47本，进去为了防止坑人先声明“第一次打”，然后T和奶直接退了...瞬间觉得没力气玩了

sdbone

有基友一起玩，再辣鸡游戏的游戏也能玩去，不过一个人玩的话这游戏太难了…

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死线

rms117 发表于 2014-9-30 18:59
我做三国送信任务时好像只能开两个门 还有个玄猪门和白狼门不能用 是不是只限定森城出生地的玩家 ？

---- ...

三国送信的时候一般玩家才20级，白狼门开放是30级任务……

六连星 发表于 2014-9-30 19:10
海港出生，秘术升到30之后为转学者去森城练幻术
16级时能传送出白狼门被老鹰打死
...

白狼门开放需要做一个叫做“格里达尼亚白狼门开放”的任务，没有完成这个任务的的话就算你走到白狼门，卫兵也会告诉你前面危险不让你出去……

而白狼门开放的任务等级是30级……



为什么我这么清楚？因为这个任务有1万点经验，我一直想把它留给我的副职拿来升级，于是很长一段时间都要天天看着地图上那个红色感叹号——“格里达尼亚白狼门开放”——直到我的秘术师都29级了还交不了那个任务，真是怨念……

Dya

博尔赫斯 发表于 2014-9-30 18:47
你觉得么?

任何一个品味正常，实事求是的人，在玩过这两个游戏以后都应该能够体会到wow任务线的以下优点：
种类多，玩法上的各种创新和调剂。
合理的节奏，一次性接的足够多的任务又不会多到你觉得根本做不完。
设计过的节奏和排布，明显是经过多次测试的。
对玩家习惯的良好预期，以及玩家行为的预见，升级过程中的调剂和短期目标安排的很合理。
通过对话，物品描述，其他游戏内文化营造刻画表现世界观和剧情，使得玩家代入世界。

但你的结论是两者半斤八两，wow的任务线和14差不多。
嗯，那么我觉得你尽可以去玩个国产网游，我保证对你来说也是差不多的。
自己没有品味和鉴别力，只有刷刷刷的本事胜人一筹的话，就不要装的自己好像很懂一样，还“我本质上是单机玩家”，单机玩家可不是鉴赏力低下缺乏常识的代称啊。

deadbeef

LS某位巨巨一直声称是单机党不是网游党 所以觉得FF14作为单机来考量是款佳作
其实我想知道 这里开喷的 到底有多少是完全的网游党不碰单机的？

至少当年我在开始玩山口山前 已经是个5～6年的单机派了 但是我还是迷上了山口山

话说回来 就让我们以一款单机游戏的角度来评价一下FF14吧
剧情表现 人物刻画 气氛渲染 JRPG里看重的这些 这游戏哪条过关了？
慢热或许不少JRPG都是如此 但是玩了1个小时了还在主城内跑路出不去 接下来到50前的100个小时 还要毫无意义的不停的从非洲跑到北极再从北极跑到非洲
还请巨巨指点一下 哪款JRPG真的敢于做的这么找骂？

FF14剧情3蛮神有魄力？山口山打到40级都没？
我先不吐槽一个50级满级的游戏 主线到了35级 是否还能叫前期 只是说下 你看不惯的山口山
知道原因么？因为FF14强制你去打副本 而山口山给你选择 你可以不去
想当年山口山和同学自强玛拉顿 一通宵终于到了关底 然后看到了玛拉顿公主 那个震撼 简直超越我之前5～6年玩过的所有单机游戏

最后来说下 游戏没有义务让玩家开心 这个要洗地不要脸的言论吧
着实 写文章你可以用任何你开心的方法写 但是做游戏不是写高考作文 你写的一手文没人认可 只会再坑你一年
而做游戏是要给人玩的 就像作家写书是要给人看的 多数读者觉得是狗屎的话 那基本上事实就是如此

别忘记一件事
FF14是个点卡游戏
而且点卡还超乎常理的贵
这不是个高考作文随便写坑了也是自己的问题 你收了玩家的钱 就有义务让玩家满意

blackwhalebest

又要40页么。。。上次40页之后我是看明白了两类玩家根本不是同种人，我想知道有多少喷FF14的玩家除了WOW剑三腿灵Q刀以外还同样玩过FF这个游戏系列的大部分作品和各种其他游戏的。很多所谓游戏玩家只是想下班回家后爽一把而已，你看看玩QQ斗地主的有多少人玩LOL的有多少人，某些游戏已经取代扑克牌麻将渐渐成为新一类的社交娱乐工具了。但很可惜FF14不是，以后也不会是。所以接受不了。就好像你去让你爸妈玩TLOU他们就算玩通关了也说不上这游戏神在哪，感觉还不如去老年人俱乐部一群人聚聚来的好。
国内很多方面又受语言和网络影响，那么多喜欢PVP的，archeage开了那么多天了，也没见人讨论。

Dya

博尔赫斯 发表于 2014-9-30 17:20
游戏有做出来让人开心的义务？

这话我听一次笑一次。你玩任何一个游戏，往往都是快乐与苦痛参半，第一次 ...

一堆无知而不懂装懂的屁话，游戏的完整体验就该给玩家正回馈，玩家的付出和回报是设计师设计的，而不是设计师使劲艹你艹到你觉得受不了自己停下来说一句：“好爽！”就算是什么相辅相成的。
你根本就不懂，一个样样都很方便的游戏让玩家消耗几百小时是多么难，需要有多少内容，一个很卡人很麻烦很能挑战人极限的游戏消耗玩家同样的时间是多么简单，内容比前者少多少。
你根本不知道wow这些游戏是要花多少代价去调整，去测试才能让人买账，你以为暴白不够M？他们就一定没ff懂得挑战极限？

Dya

blackwhalebest 发表于 2014-9-30 21:03
又要40页么。。。上次40页之后我是看明白了两类玩家根本不是同种人，我想知道有多少喷FF14的玩家除了WOW剑 ...

大哥，我fc开始玩1的，别tmd到了这份上又开始讲情怀好么？怎么，玩lol和qq游戏的人没ff青有情怀是吧？你真当s1游戏区是什么页游玩家区？我身边资深玩家喷ff14的不知道有多少，按照你的说法他们都是情怀不够？其他做的好的游戏都是社交工具，其他游戏玩家都是社交玩家，就ff14是探求游戏真谛的作品，只有ff14的玩家懂得游戏的情怀对吧？

mandora

黑大大又来强行分类了 上次把ff14比作COD WOW比作CF（我忍住了没吐槽）
这次又要宣ff14跟那些lol之流的又要高上不少了对吧
“你们都是些社交娱乐工具 我才是真游戏 不当主流是因为我比较core”

Dya

对辣我去年还在玩魔力，前阵子还和人联机老博得之门2，psp上正通着荒野兵器2。
真别跟我讲情怀，我一听人拿情怀做挡箭牌就生气。

liy41

博尔赫斯 发表于 2014-9-30 14:58
同样是前期100小时，你告诉我WOW有个狗屁的剧情。

我一直避开和WOW比，某些WOWer就是要贴上来，有病么？ ...

你可别避开和WOW比了，
就拿04年的WOW，和14年，别再多一年，15年的FF14比，
做个投票，看看哪个更傻叉？

Dya

顺便即使在ff本身系列上，这作也谈不上什么值得炫耀的资本。

konev

白狼门正常升级不能传送出去。

走出去了可以回去。

Dya

博尔赫斯 发表于 2014-9-30 21:26
玩法上还创新，创新个屁啊能再搞笑点吗？小游戏这种佐料FF7就玩烂的东西也能拿来当优点翻来覆去讲，那种 ...

说FF14玩法贫瘠就搬出ff7了，那我拿出war3外带自制地图是不是要把你打哭了。
一个两个任务不算什么，大量地区下多种任务的集合就构成了比起FF14绝对够碾轧的丰富度，副本设计和boss打法我都懒得说。
至于表现力和剧情你觉得wow不好，却觉得ff14好，那当然是你的自由，不过就不要以所谓“你们这些mmo所不知道的单机玩家”来自居了，即使本来觉得wow也就那样的，玩过ff14后也会立即明白哪个好的。
或者，你这位单机高玩来举举你玩过哪些够屌的单机，可以碾轧我们这些井底之蛙推崇的wow的。当然，我们已经有共识了，ff14本身是屁都拿不出来了，所以你才会去搬FF7出来，对吧？

liy41

blackwhalebest 发表于 2014-9-30 21:03
又要40页么。。。上次40页之后我是看明白了两类玩家根本不是同种人，我想知道有多少喷FF14的玩家除了WOW剑 ...

我喷FF14，
我FF入坑晚--，7开始的，
PC版本4张CD，edios代理，
99年买了个VOODOO2显卡和文曲星PC120开玩，

基本作品都没落下，
11那麽贵那麽lag我都玩，



但是我依然感受到FF14不但是FF里的烂货，
连网游来讲，14年的新游戏，这水平，也就是个中下。

blackwhalebest

mandora 发表于 2014-9-30 23:16
黑大大又来强行分类了 上次把ff14比作COD WOW比作CF（我忍住了没吐槽）
这次又要宣ff14跟那些lol之流的又要 ...

你的发言除了酸溜溜的跟风喷几句之外任何一个FF14黑都比你言之有物的多。S1当初为何特别开了个页游区你可以去问问看猫踢

karma

反正被分类为“负责WOW”了，就破罐子破摔好了……

单机的FF7到FF13我都玩过，有两作还汉化过。我相信不会有人说FF14的剧情能跟单机系列比。虽然FF12支线注水也很严重，这是向网游学习带来的缺点。

这些帖子战起来的问题根本不是喷FF14的玩家玩的游戏少，而是FF14青玩的游戏少，特别是网游。WOW虽然日薄西山，但游戏设计、玩家体验和剧情绝对可以吊打FF14。玩了FF14后再玩WOW我简直舒服得想哭。我们不说WOW是满级游戏这个老掉牙的话题了，至少练到潘达利亚体会一下当前的设计水平这个不难吧，好好把翡翠林主线做完就够了。

所有MMO网游的剧情都肯定比不上当今以叙事为主要目的的主机游戏，TLOU当然吊打WOW毫无压力，实际上拿10年前的主机游戏剧情表现水平来吊打现在的WOW都毫无压力。但WOW吊打FF14还是没问题，所以，FF14基本上就是这个水平。

MMORPG并不是等于沙盘游戏，WOW不是沙盘游戏，FF14也不是。沙盘游戏老大GTA系列是要跑腿没错，但这游戏系列本来就是赛车，开车就是乐趣。拿GTA来为跑腿任务洗地太可笑了,FF14真是跑酷游戏吗？

mandora

你是不是看走眼了啊大大 页不页游关我何事？
那承认别人这些“黑”是言之有物是不是也代表你认同这游戏就这么个玩意呢 那你还洗什么（笑
倒是您又是情怀 又是搬什么黑魂 lol cf qq游戏大厅来比较一番 还真是谁酸谁知道啊
顺便我也基本肯定我玩这游戏的时间大概比上面几位言之有物的“黑”都要长，白魔50了生产毕业也过半有用技能也都add了，但我为什么非要写个百字千字吐槽文证明这游戏很糟糕，反正再多实在的吐槽感想对于青们还不是“也就那么回事”嘛。

看看真爱楼有位玩家说自己坚持不了要afk了，却好几位大大都咄咄逼人要让别人把a的理由都吃回去也是让人大开眼界啊，不玩还不行了

瓦拉几亚之夜

去看国际服里名菲利亚宠物人偶的说明，SE官方吐槽沙之家反人类

mandora

一个网游就只玩过wowctm和ff14的人就不要打滚了 就任务剧情体验这些根本没有任何人会支持你 就算是喜欢给ff14说好话的几位都没支持你
前面还有说玩人类怎么会不记得西部荒野的剧情 你还不是装聋扮哑混过去了？你那些所谓的灰色任务都做掉的豪言恐怕也没人会信




当然所有反对你的人都统统扣上暴白帽子也可以完事了 完全胜利


303l提出指标什么的没意义，大大可以一句“国人无福消受这个好游戏，想玩的早在国际服玩上了”洗得一干二净。

karma

博尔赫斯 发表于 2014-9-30 22:16
对，我确实网游玩的少，所以说FF14和WOW在我眼里就是主线流程和单机比都没什么可比性的货。

单机是100的 ...

别的没啥，你承认了FF14做得差，而且比WOW差就可以了。

传送点地名SE自己都改了，你还洗什么洗。

apres

2.38地图传送又改了真是反人类，天气预报也是，还能不能让人愉快的钓鱼了！

——— 来自Stage1st Reader For iOS

mandora

博尔赫斯 发表于 2014-10-1 02:30
呵呵，扣帽子有什么意思？
我有扣过谁暴白的帽子么？我发现这些人就属你最喜欢这种自己树个靶子然后自hig ...

哎呀阁下前面几页才把wow的任务剧情喷得跟ff14一样屎 现在又改口了？
当年？CTM的当年吗，的确就是很人性化啊，然后要扣个快餐帽子不？

blackwhalebest

我网游也玩得少，但浅尝即止或者玩了一年半载的还是有几个，唯一可惜的是WOW确实没有好好体验过，但我也认为WOW是个好游戏，但FF14并不是个“比WOW差的游戏”，这点不是个别FF14青的观点，同样喜欢WOW和FF14的人大有人在，如果你愿意去真正了解一下的话。。。说穿了还是我那个观点，对于某些方面能不能接受的问题，小日本很多地方就是死脑筋，国外论坛上对于FF14 solo内容的呼声很高了，但吉田的表示言下之意里就是不想做，FF14野外内容也是很大的一个缺点，同样目前也没见短期内会有改进的可能。但反过来，游戏的好坏不就是个优点减去缺点之后的综合么，那么FF14的end game raid和买房种菜等等，甚至是野外看到个其他玩家派出去的管家坐在那里跟你一起钓鱼然后自言自语也会很感动，所以FF14仍然是好游戏。但是FF14的很多优点是国内很多玩家根本不在乎也没兴趣去体验的，比如喜欢生产种菜的很多人就会觉得后面raid太难不够亲民，喜欢raid的又有一部分觉得买房做家具有啥意义，接受不了某些缺点或者设定，然后又感受不到优点，这就是FF14在国内的现状罢了。我也说了，很多人下班回家就是想爽一把，所以打开LOL跟人切一盘或者跟着WOW老司机无双一把更为合适。这里完全没有贬低LOL和WOW的意思。所以代练买金这类现象在国服上更为突出，除了运营的问题外，最关键的就是玩家群体有那么个具有相当需求量的市场在。
另外2.5金碟游乐场就要开了，这部分是永远不可能在国服出现的，所以又有一个优点是全体国服玩家体验不到的了

Dya

博尔赫斯 发表于 2014-9-30 22:00
简直狗屁不通。憋了半天憋出个屁的典型。
我说游戏没有天然的义务去让玩家开心，去事事方便玩家，是因为 ...

说真的，你说越多越暴露出你对游戏其实不是太讲究…………
我就稍微给你说详细一点，免得到时候有人叫唤言之无物了。

那么一条条来细说一下，不只是对你，也对其他FF14的死忠说明一下为什么其他游戏玩家会如此喷FF14，一个似乎还很不错的游戏：

我说游戏没有天然的义务去让玩家开心，去事事方便玩家，是因为整个游戏发展历程上特立独行把玩家当狗屁的例子数不胜数，如果游戏设计师连这样的架子都没有，那么游戏也不可能在某些方面给人艺术般的体验。说实在的我这种观点对于单机游戏根本就不是什么奇谈怪论，推而广之也不无不可。电影有天然的让观众开心的义务么？小说有让读者开心的天然义务么？绘画有让观众开心的天然义务么？

你说得对。
的确游戏发展历程上特立独行的例子数不胜数。
比如Nier会自动销毁玩家记录，XX之魂系列无数次把人干成了渣渣，MGS里的换手柄大战等等。
但是，这些，都是设计的结果。
行为本身并无局限，你可以让玩家爽，也可以让玩家不爽，但是这归根结底是一个设计，是一种计算。实际上，这些设计中有些本来就很坑爹，只是瑕不掩瑜，玩家当作制作人员的恶趣味才接受了下来。有一些则是饱受抨击，被视为不尊重人的行为。只有很少一部分被人认可，赞许为智慧的火花。
所以“因为很多单机游戏这样做，所以MMO这样做是对的”，这件事本身并不正确。充其量你只能说“有别的游戏也不方便玩家”，但这样做是否正确呢？是不是说，游戏不让玩家开心，不让玩家方便才是正确的？你肯定也不是这个意思吧。
所以，怎样的情况下“不让玩家开心，不让玩家方便”也是正确的？
当然是经过设计后，这种不开心，不方便可以带来更好的回馈的时候。

但是不知道为什么在MMO里这就成了问题。我想原因有一个，就是MMO的投入太大，商业味太浓，所以必须让玩家玩的顺心玩的舒心，就像商业电影必须让观众看的爽，起点文必须让观众看得爽，装饰画必须让观众看得出画的是个啥，这从商业角度角度来说无可厚非，但是这种实用主义的商业脑拿来当喷别的作品的谈资就搞笑了

我要纠正你的一点就是，所谓的开心并不是爽，所谓的方便也并不是脑残。
所谓的方便是说，当你在一个副本里死了，有个功能叫捷径，一步踏进一扇传送门就可以少走很多路。
所谓的方便是说，当你不想按很多个键发连续技的时候，有个功能叫宏，所以你可以连续按一个键来打出Combo。
当然，副本里没有捷径你也可以跑——这样说不定还能培养玩家不要犯错。没有宏你也可以发连续技，这样说不定还能锻炼你的正确输入能力。
但这些都不会让游戏变得更好，所以，它无意义地增添了游戏玩家的痛苦。
FF14没这么做，它给了捷径，给了宏（虽然这个宏非常傻逼，是一个喷点），相对他也给了许多便利的东西。
所以，MMO，就是需要这些东西的。也许玩家现在很单纯，很愚钝，很懒惰，但你必须要承认这些便利功能就和单机游戏的即刻记录一样，是游戏进化的表现，它们即使不能让游戏变得更好，也绝对不可能让游戏减分，而他们解决的问题和大概玩家的快乐却是显而易见的。
而为什么MMO特别重要？也许，商业味是一个原因，但还有一个原因。
MMO是会更新的，是会接受玩家的测试反馈的，是本来就该不断进化的。
FF14是失败了一次的重制品。
够清楚了吗？狗屁通了吗？

而且在我看来大部分WOWer也好，FF14无脑黑也好，都无可避免的陷入到一种自相矛盾的境地，就比如这贴里某些巨巨，无视WOW公认的越来越快餐化人员大量流失的现状，还在无脑吹嘘CTM的低级任务多么好玩，还副本，WOW现在的低级副本能玩？脸滚键盘就能过的能玩？我还听到不少人说60年代的WOW好玩，代入感强，一直心向往之呢，结果这些巨巨现在又说，CTM的任务体验比60时期好多啦，逗比么？

WOW公认快餐，人员大量流失。
是游戏内容被消耗完的结果，也就是说，是‘玩完了’的状态。
而当WOW和FF14进行比较的时候，自然是以完整的游戏体验来比较。
两者并不矛盾。
你不能指着一盘已经被吃剩下只有骨头的烤鸭说：“他妈的只有渣渣了！”，然后说它的不如旁边那盘烧鸡，甚至说这烤鸭没法吃。

WOW的任务好不好玩？当然是以初玩的体验来比，而不是以你玩厌了WOW的体验和初玩FF14的体验来比。
副本同理，一个副本好玩不好玩当然是以合适的等级和合适的时间来彼此比较。

FF14跑路也好，传送点也好，你说不人性，可以，但这不人性明显是还是在围绕世界观和设定来的，FF14的大陆整个就一三国同盟，沙之家在其中起着联络协调的润滑剂功能，关键时刻还要当特种部队，玩家在里打打杂，关键时刻爆发一下讨伐个BOSS，标准的日式RPG思维不是？

好，我们进入到下一个阶段了，当然，其实还是第一点：就是FF14的不人性，是不是为了一个更好的设计？
FF14的跑路，真的让剧情更好了吗？
我之前就说过，在剧情来讲，沙之家被毁，伙伴大半死亡，主角这个时候接到的任务不是去复仇，而是去快递——这绝对破坏了剧情的感情，而我对这个游戏剧情的全部评价就是在那个点崩溃的。
现在我们来说说为什么说FF14日式RPG失格。
在主线中穿插各种支线本来就是日式RPG的特点，比如银河之星里你找老婆之余还要帮路人撮合姻缘，Growlanser系列你还有改变许多本来应该死亡或不幸之人的fate成就。但是，这些东西本身都是作为剧情的附加，并且做过精巧设计的，他们在主线之外自称一线，并且大部分时候都是在一个你不会错过的时间点让你完成和体会剧情。
而FF14把注水的内容大量插入了本来还可以的主线里，原本很正统的三国同盟对抗帝国的剧情线被杂七杂八地插的支离破碎，玩家实际上没有做太多符合光之战士和三国同盟希望这一身份的事，而只是被当作快递使用。这一点，甚至不如WOW里玩家所谓“脚男”的待遇，即使FF14里，光看NPC的对话，似乎整个世界围着你转，没你就不行，但你只有在很少几个任务里才会有切实的感觉。
更加糟糕的是，对于你酝酿起来的感情来说，无限的打断是根本不可能聚集起来去体会剧情的情绪的。山口山其实没有所谓主线任务（对装懂侠rms11X而言，天堂RO也没有。）的确这些游戏都有背景故事线，有关键人物，但FF14的主线任务和他们都是不同的，要类比的话，天刀和剑灵会更加接近FF14的主线形式，这两者也各有缺陷，但是他们至少没有让传送和跑路来严重破坏玩家本身的主线感觉。

后面收费我没啥意见，我每月充100是不会不够用，反正现在流了，剩下的点就当送给敏妃利亚的小前台买茶喝吧。

trentswd

一觉醒来都11页了

Dya

blackwhalebest 发表于 2014-9-30 22:46
我网游也玩得少，但浅尝即止或者玩了一年半载的还是有几个，唯一可惜的是WOW确实没有好好体验过，但我也认 ...

人和人是不同的，你不能因为身边有人同时玩WOW和FF就得出了FF不比WOW差的观点，这简直比我因为身边有人玩FF玩不下去就回去玩WOW所以WOW比FF好一样更不靠谱。
FF有很多地方不错，OK，但是，你自己也承认FF有很多不好的地方。
所以，别人就要吐槽这个地方，不但要吐槽了，还要骂这些地方，不但要骂，还要拿出WOW做的好做的对的地方来比较，更加惨烈地骂。
这是正当的行为，也是游戏区存在的目的。
否则大家只要说A游戏好，B游戏也好，C游戏更好就可以了。为什么你们非要拦着不让人说呢？