成也刷刷刷败也刷刷刷

ChrisSnake · 发表于 2014-9-18 23:15

不知何时几乎所有的日式游戏都有大量的刷刷刷要素了
一个道具掉率20% 你刷5次就刷到了改成2% 你就要刷50次游戏时间整整提升了10倍一下就变得“耐玩”了
游戏通过增加刷刷刷的内容来提高耐玩度为了配套角色的技能、声望、职业等等杂七杂八的东西也变得需要练级了
刷刷刷并没有问题但很多游戏的刷刷刷都到了丧心病狂的地步不管好不好玩反正没个几百小时别想有点成就玩家不断重复单调的事情最后往往因为无聊就放弃了

感触最深的就是重制的皇家骑士团2
老皇骑人物满级50级每级需要100点经验有经验补正等级差超过10级的怎么都只有1点经验了练个人大概也就几个小时的事情在凹点的基础上把想练的人全部练完也就50小时上下罢了而技能都是不需要练的
而重制版要的经验值简直是匪夷所思我挂机百多小时没一个满级了的这效率那么多角色就算只把自己想玩的角色全部练毕业估计也得1000小时往上
而且由于系统的特殊性就算等级满了角色的战斗力也十分之低甚至是因为拉高了敌人等级而适得其反没有符合等级的技能面对同等级的敌人就是被秒的份
所以队伍里要上大量主力带着一两个去练的还要把他们藏在队伍最后慎防他们冲上去献身练级效率极低
可以说重制版的刷刷刷让整个游戏丢分不少玩家要花大量无谓的时间在地图上练级即便可以挂机也需要太久的时间
相对来说火纹觉醒还是坚持100经验1级的计算方式一个角色转职凹点也就10来个小时的事情要练只主力部队轻松多了

在设置各种刷刷刷的时候日厂忽视了一个问题那就是这个游戏有没有足够的魅力让玩家玩这么久
MH这种素质很高的游戏玩家还能联机共斗自然愿意玩几百上千小时可你丫的游戏没这么高的魅力你把刷刷刷设置得这么变态你是想玩家呢还是想恶心玩家呢
大部分日厂对此的想法大概都是反正我这个游戏能玩1000小时你玩不玩得下去我就不管了

个人觉得正常来说玩一个游戏会投入的精力在100小时上下视游戏优劣而不同
游戏的周期大致分为三部分 1是正常攻关 2是各种刷刷刷追求完美 3是各种尝试挑战极限
游戏素质不错玩家才会愿意去刷刷刷和挑战极限也只有在挑战极限的过程中游戏的深度才能得到体现游戏才能获得玩家的口碑进而流传推广
但游戏素质不佳还有很多刷刷刷玩家投入大量时间却没有什么回报就只能感到恶心了
个人现在便是进游戏一看到一大堆需要经验值的东西就觉得难受第一反应就是这个游戏又是个无底洞要不赶紧弃了吧
简单说我可以每天花一个小时玩局三国志2 因为一个小时我就能完整的体验一次这个游戏并且磨练技术逐渐深入
但我没法每天花一个小时练无双的角色因为我不知道何时是个头练了过后其实好像也没什么用就是某个角色的等级高了等级练满过后我会不会用他都不一定

简单的归纳就是游戏好没有刷刷刷玩家会一直玩游戏不好很多刷刷刷玩家不会一直玩
所以游戏的核心还是精良的设计没有挑战的价值仅仅为了追求完美是无法驱使玩家一直玩下去的
就像怪物的血量一样不是越多越好而是适量才好
把怪物的血量从40增加到60 怪物可以多承受一轮攻击也能施展更多的进攻整个游戏的难度获得了一定的提升玩家打起来更有意思
但把血量从40增加到400 打个小怪像在打boss一样玩家感觉到自己的投入回馈太低就会被迫放弃了

真实之影 · 发表于 2014-9-18 23:30

100小时？我觉得30小时就差不多了……又没有联机或者对战要素也不是沙盘……RPG一般也就30小时，一线的或者文本量大的RPG通关一般也只要要60-80小时

350280002 · 发表于 2014-9-18 23:35

进来之前还以为说的是destiny 这游戏似乎做了个大的框架就把剩下的内容全丢给刷刷刷了

cyberalogo · 发表于 2014-9-18 23:40

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tuorew · 发表于 2014-9-18 23:50

第一反应就是忍龙好像要白金需要4个角色每人杀1000个人？

——— 来自Stage1st Reader For iOS

eilot · 发表于 2014-9-19 00:08

刷刷刷人家覺得是需要其合理性，先將敵人出現機率調到低得髮指，再給只能由他身上掉出來但又是機率非常低得恐怖
而且這東西還是遊戲必須品之一，這根本就是鼓勵用老金...
不過這也是以刷為主的遊戲才會這樣設定，如MH就是說明除了刷就是刷，而且要找友人一起刷，一人刷就是痛苦
以劇情為主較少以刷做主線，就算有也只是短期內容，或者是支線任務，
當然刷也有分多種，一種是刷合成素材，一種是刷武器/防具能力，還是就是完美遊戲
前者如MH你只能不停地刷，刷到沒朋友玩自己也認為悶就是放棄時候
後者刷裝備能力可能是追求完美，也可能是追求高效率，這見仁見智
不過某些刷出來的裝備可能只是對遊戲當時進度看來強力武器，但再玩下去就變成收藏用，甚至可能玩得快，連有關怪物都可能未見過下就去到另一版圖，由它丟出來的裝備也因此未見過
回來再刷變成追求遊戲圖鑑而設，但去到這時遊戲已經變成隨時能通關但又不想通關狀態
這在傳說系列、FF系列經常這樣做

chakane048 · 发表于 2014-9-19 00:37

姿势不对

姿势正确的应该是

一个道具掉率20% 你刷5次就刷到了改成2% 你就要刷50次游戏时间整整提升了10倍一下就变得“耐玩”了，同时提供20倍掉率的收费DLC

tuorew · 发表于 2014-9-19 00:45

chakane048 发表于 2014-9-19 00:37
姿势不对

姿势正确的应该是

不是11连课金抽奖么

tuorew · 发表于 2014-9-19 00:46

简单来说就是没mh的命得了mh的病？

丸谷秀人 · 发表于 2014-9-19 00:47

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丸谷秀人 · 发表于 2014-9-19 00:47

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サイケ · 发表于 2014-9-19 00:51

tuorew 发表于 2014-9-19 00:46
简单来说就是没mh的命得了mh的病？

mh也经不起公会刷刷刷

tuorew · 发表于 2014-9-19 01:16

サイケ发表于 2014-9-19 00:51
mh也经不起公会刷刷刷

直接修改器至少不会像网游一样封号

luoyianwu · 发表于 2014-9-19 02:13

低掉率是鼓励玩家在达成目标的基础上进一步优化策略。单纯地将达成目标的难度调高会有非核心玩家抱怨，所以低爆率的刷刷刷是有必要的。当然低于百分之五掉率就有点过分了。

----发送自 STAGE1 App for Android.

叶雾 · 发表于 2014-9-19 02:25

我想想看。。口袋妖怪生蛋养6V算不算？

vorastrix · 发表于 2014-9-19 02:25

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katun · 发表于 2014-9-19 04:33

叶雾发表于 2014-9-19 02:25
我想想看。。口袋妖怪生蛋养6V算不算？

口袋妖怪每一代都有增加用户体验，这点蛮好的
现在想想bw之前，技能机只能用一次且有的还只能获得一次这种设定是多么不合理
这代5V能非常轻松地获得，也让玩家有更多时间精力去培养不同pm和战术，乐趣也就提升了

博尔赫斯 · 发表于 2014-9-19 06:25

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kimmmmmm · 发表于 2014-9-19 07:59

不想刷刷刷，请买游戏的付费dlc

买了几组无双的dlc，感觉脱光社就是这么想的

----发送自 Xiaomi HM NOTE 1W,Android 4.2.2

ChrisSnake · 发表于 2014-9-19 08:13

kimmmmmm 发表于 2014-9-19 07:59
不想刷刷刷，请买游戏的付费dlc

买了几组无双的dlc，感觉脱光社就是这么想的

就算买了经验DLC 对那么多角色来说依然是杯水车薪直接给满级DLC还差不多

naiveyan · 发表于 2014-9-19 08:21

丸谷秀人发表于 2014-9-19 00:47
一个道具掉率20% 你刷5次就刷到了改成2% 你就要刷50次游戏时间整整提升了10倍一下就变得“耐玩”了

啊 ...

其实结论基本上是对的，游戏时间提升11倍左右，就是lz的过程嘛

hgh1985 · 发表于 2014-9-19 08:30

不是刷刷的原因吧，是硬上刷刷，玩tox2的时候就感觉到了好东西都是靠刷出来的，这有点恶心人，完全感觉是硬塞进刷刷，这根本没必要的。

纯战士 · 发表于 2014-9-19 08:35

主要还是看刷刷刷所造成的重复率到底无聊到什么程度.有的游戏你每次打差别其实还比较大,刷一下感觉也还好.但是有的游戏每次打明明都是完全一回事,刷刷刷就让人感觉是纯无聊重复了.如果是能用修改器的游戏建议就修改器修正游戏的不好体验,但是如果没法用金手指的游戏,要么忍着,要么直接算了吧....当然,官方dlc修正也算是条路,虽然被坑的有点不大舒服

ermne · 发表于 2014-9-19 08:38

好玩的游戏没有附加奖励也会让人重复去玩

adretyu67 · 发表于 2014-9-19 08:45

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vincentyun · 发表于 2014-9-19 08:52

cyberalogo 发表于 2014-9-18 23:40
没强迫症不会刻意去刷个天翻地覆，反正刷刷刷就是为了杀时间设计出来的。 ...

你的头像怎么回事？快换回来！

bloodalone · 发表于 2014-9-19 09:04

tuorew 发表于 2014-9-18 23:50
第一反应就是忍龙好像要白金需要4个角色每人杀1000个人？

——— 来自Stage1st Reader For iOS ...

这只能怪一些人有白金综合症吧

zhouaa · 发表于 2014-9-19 09:04

刷刷刷我觉得是很有意思的东西，但取决于设计。
像FF最近玩的几作刷的部分就感觉不怎么好，非常枯燥重复。
FF10的晶球需要量巨大，一次却只给两个，你只能对着那几种怪物，用同样的用最高效的方法刷到死。
同样的雷霆归来也是，你要升好一个满意的5级技能也要从一级开始，刷20~30个同种技能不同等级的技能水晶。
FF13-2刷各种水晶也不用说了。而13我是优酷通关的，刷龟倒是没有体验过。

虽然说到底都是走量，但这种简单直接，列一个清单给你，围绕一个或少数几个东西，来来回回重重复复刷个几十遍以上的设计我真是喜欢不起来。

ChrisSnake · 发表于 2014-9-19 09:06

驱动玩家持续玩一个游戏一方面是游戏有意思另一方面是对完美的追求
原来的游戏喜欢2周目3周目继承点东西再来一遍感觉挺好的就算没完美打不过下周目练练再来有什么遗漏的补上就是了
重复个2-3遍剧情相信大部分人都能接受打打更高的难度收集下隐藏要素什么的
现在把这种重复浓缩到一周目里玩起来真心累

hamartia · 发表于 2014-9-19 09:40

通过强调重复操作达到某一目的的游戏设计不是日本游戏的专利，就是那些最一流的欧美设计师也不能免俗。

像神海2这么杰出的作品，里面也设计了一些需要累积多少数目才能完成的奖章。像MP40这种只出现在特定关的武器，像GAU-19这种不便操作的重兵器，不找个敌兵多的关狠狠刷刷，而是就靠屡次通关完成目的的话，我想没有人有那个闲心把游戏打通三轮以上。

虽然刷刷刷是由日式游戏扩大的概念，但是对于PC游戏迷来说其实一点也不陌生。以前PC机上有个叫装甲元帅，描写二战时化兵团对战的即时策略游戏，这个游戏每过一关，会随机送来一些超越时代的设计图纸，玩家为了达到最优化的目的，手段也就只有不断S/L。因为PC游戏存盘很方便，所以当时即使有些游戏涉及刺激中奖心理，高重复性操作的内容也不会轻易被察觉。家用机从读进度到读盘到进入游戏，花费的时间成本更多。

dashantaozi · 发表于 2014-9-19 09:49

mh刷起来不那么枯燥

kimmmmmm · 发表于 2014-9-19 09:56

ChrisSnake 发表于 2014-9-19 08:13
就算买了经验DLC 对那么多角色来说依然是杯水车薪直接给满级DLC还差不多

还真有一仗满级DLC，不过满级后还能转生

naclken · 发表于 2014-9-19 10:04

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angil317 · 发表于 2014-9-19 10:07

刷刷刷改成用特定方式打怪掉落特定物品，每次还只能掉一个，每个怪身上好几个类似物品，这样你们看是不是满足你们的要求了

kuleimin · 发表于 2014-9-19 10:17

像魂系列的高掉率也很好，多一樣武器多一樣玩法

----发送自 STAGE1 App for Android.

kuleimin · 发表于 2014-9-19 10:18

引用第34楼angil317于2014-09-19 10:07发表的 :
刷刷刷改成用特定方式打怪掉落特定物品，每次还只能掉一个，每个怪身上好几个类似物品，这样你们看是不是满......

@angil317

北妹2那種？

----发送自 STAGE1 App for Android.

游公子 · 发表于 2014-9-19 10:22

最后的神迹那种刷刷刷是最脑残的，进地图有一定几率刷新稀有怪，稀有怪有一定几率掉落稀有物品，而这稀有物品需要好几个来做装备——你TM是电力公司的卧底吧！

zhouaa · 发表于 2014-9-19 10:26

3A 做的VP2 EOE 的刷刷刷部分算是我觉得比较满意的，XB的也可以。

angil317 · 发表于 2014-9-19 11:03

kuleimin 发表于 2014-9-19 10:18
@angil317

北妹2那種？

类似，改成固定掉落这样

tuorew · 发表于 2014-9-19 11:26

本帖最后由 tuorew 于 2014-9-19 11:27 编辑

bloodalone 发表于 2014-9-19 09:04
这只能怪一些人有白金综合症吧

没有在线成就系统的任地狱动森也有5000杂草教做村长的设定我觉得这是摆明了告诉你好好享受游戏别管勋章

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