不懂就问，塞尔达传说算不算rpg

bbbslayer

kokyou 发表于 2014-9-17 08:03
DQ1也是只有一个主角

怎么总把dq 1当例子，说个巫师也行啊。
dq 1根本不是标准rpg的模板，当年机能的问题，你想设计冒险队伍都不太可能。

bbbslayer

otjuly 发表于 2014-9-16 17:36
那么大神算什么类型呢，有解谜过迷宫，有升级系统（但不是基于经验值），战斗的动作要素很强，没有多人的冒 ...

参见http://www.gamefaqs.com/boards/920500-okami/49602929

大神不是rpg，算arpg。

spsler

bbbslayer 发表于 2014-9-17 10:15
怎么总把dq 1当例子，说个巫师也行啊。
dq 1根本不是标准rpg的模板，当年机能的问题，你想设计冒险队伍都 ...

队伍不是必要条件。
队伍只是帮助构建世界感、增强游戏丰富性的手段。和role-playing没有必然关系。

rpg的鼻祖trpg，不管是d&d、PF，还是CoC，单人solo模版不要太多。
你也不能因为fc、sfc和gb时代的机能问题而否认其rpg的本质。相反，正是因为机能问题而不得不削减其他的元素，最终留下来的最核心的东西才是rpg的核心元素（即在虚拟的“世界”中“扮演”。这里说的扮演不仅指选择和行为，还表示能力和判定结果符合人物。比如光环里，玩家也是扮演士官长，但是射击的结果取决于玩家操作。同样是射击，辐射里边则取决于人物的能力。射击结果是一个符合人物的范围区间。所以后者是rpg类型。）
我还玩过很多早期的单人rpg，不管是掌机还是电脑。你要需要我可以帮你找出来。

而且arpg和rpg分得并不是很开。暗黑是arpg，但是我觉得相比DQ，博得之门的游戏形式更偏向于暗黑。但是博得之门无疑是rpg。所以跟我楼上说的一样，完全取决于动作元素和扮演元素微妙的比例问题。而不是那些外在的。

猫坤

照我看，跟生化危机一样，AAVG

多数时候都是单干
没有升级
但可以不断地拿到新装备道具（生化的武器就是武器，塞尔达的还有很多其它用途）
有NPC有剧情，但不是占据大多数游戏时间的话唠马摸鹿
动作成分不会太丰富太精密但还是需要玩家有一定的操作技术和配合装备道具的战术（生化危机多数只是分配子弹……）才能过关，某些敌人和BOSS需要用游戏设计的特定打法才能对付，不按照这打法打的话即使你操作上了天也打不过
由于没有成长，所以敌人只是路上的障碍，杀敌多不多并不会太大影响你的游戏难度和奖励，基本上是不太鼓励见敌必杀的
探索新地图，解谜搞机关
主角都是黄毛

所以生化危机=现代版的塞尔达传说

一條樂

stqkst 发表于 2014-9-16 16:02
能叫上RPG，至少也要有经验值，等级这种基本要素，我是觉得不算

你認為浪漫傳說3是RPG不?...

bbbslayer

spsler 发表于 2014-9-17 14:14
队伍不是必要条件。
队伍只是帮助构建世界感、增强游戏丰富性的手段。和role-playing没有必然关系。

又一次将rpg这个概念混淆。

我在前面已经说过了，你谈某个游戏是rpg的时候，这里的rpg是特指，指的是传统的，真正的rpg。

而你谈的rpg是rpg的要素，而相当多的游戏都有角色扮演的成分，

楼主的话题也是谈塞尔达是不是rpg，准确的说，塞尔达不是rpg，因为它不符合传统rpg的模式。我谈的冒险队伍是正统rpg里最核心的要素之一（我并没有说有rpg要素的游戏一定要有冒险队伍）。

谈论塞尔达传说有rpg要素，和塞尔达传说是rpg，是两个话题。

spsler

bbbslayer 发表于 2014-9-17 20:25
又一次将rpg这个概念混淆。

我在前面已经说过了，你谈某个游戏是rpg的时候，这里的rpg是特指，指的是传 ...

我回复你的是你的 “严格意义的rpg都是有冒险队伍的” 这个观点。
单单我玩过（以及看过别人玩过）的单人打到底的jrpg就有：
ナイトクエスト
ポヨンのダンジョンルーム
ビタミーナ王国物語
カルトジャンプ
闘人魔境伝 ヘラクレスの栄光
未来神話ジャーヴァス
百鬼夜行

而且我还举了trpg模板的例子。

至于LZ的问题，我写了那么多字，从来没有说过塞尔达是正统的rpg。

bbbslayer

spsler 发表于 2014-9-18 04:52
我回复你的是你的 “严格意义的rpg都是有冒险队伍的” 这个观点。
单单我玩过（以及看过别人玩过）的单人 ...

我说的很谨慎，特意说严格意义上的rpg，没说所有的rpg。

rpg的分支非常多，但有些分支已经落寞多年了。标准的rpg模板里，冒险队伍是极重要的要素，不含这个要素的rpg，都是复古流的小众游戏居多。

我的观点说明塞尔达的单人冒险模式，是arpg或者aavg的重要特征，和rpg的多人冒险，npc互动模式区别很大，所以不能把塞尔达看成是rpg类型。

后来一堆人说什么单人rpg，这都跑题了。

bbbslayer

osk666 发表于 2014-9-17 19:19
dq到dq4都是fc啊，怎么怪机能去了？

我说的就是dq 1，没说别的dq。dq 1是64K的游戏，卡带容量偏低，机能有限制，dq 1的rpg模式是很不完善的。比如单人冒险（后来的dq就队伍化了），呆板的移动等。

dq 1只是jrpg的开山鼻祖，今天还拿这个游戏当rpg模板举例，实在不合时宜。

bbbslayer

osk666 发表于 2014-9-17 19:19
dq到dq4都是fc啊，怎么怪机能去了？

我说的就是dq 1，没说别的dq。dq 1是64K的游戏，卡带容量偏低，机能有限制，dq 1的rpg模式是很不完善的。比如单人冒险（后来的dq就队伍化了），呆板的移动等。

dq 1只是jrpg的开山鼻祖，今天还拿这个游戏当rpg模板举例，实在不合时宜。

spsler

bbbslayer 发表于 2014-9-18 08:32
我说的很谨慎，特意说严格意义上的rpg，没说所有的rpg。

rpg的分支非常多，但有些分支已经落寞多年了。 ...

没有跑题。组队什么的是你先提出来的的.....
基本上大家都承认塞尔达因为动作元素多，所以不是最传统意义上的rpg，这一点没异议。但是你还主张的是，单人还是组队是判定其类型的重要标准。而我和一些ls的主张是，单人和组队只能是rpg的一个锦上添花的次要特点，恰巧因为受欢迎所以被广泛接受，但根本不足以用来判断类型。不管是wiki还是正规词典，还是无数那些国外游戏论坛里关于游戏类型的论辩，都没有提人数的问题。
（举个例子，你不能说因为“传统的汽车都是流线型”，所以“车身流线型是汽车的重要判定标准”。流线型是因为比较适合驾驶而已。飞机也是流线型，而吉普就不是流线型。早期汽车也不是流线型，连“汽车”这个名字都和流线型无关。你可以自己把这个例子完完全全套到rpg话题里。）   

另外，你一直在说的“标准rpg模版”客观上是不存在的，只是你自己的游戏经验带给你的。arpg和rpg本来就不像你说的那么泾渭分明。比如博得之门和无冬之夜等游戏里，如果不使用战斗中暂停的功能（我第一次玩的时候就不知道有这个功能），单论战斗玩起来很像arpg。你给一个从来没玩过游戏的人看博得之门、无冬之夜，并和暗黑、地牢围攻对比，他都不一定一眼看出不同。但你不能说博得之门不是rpg。因为其中的决定性因素我觉得是我说的：“扮演角色进入故事，和虚拟世界的构建”与“玩家的操作对战斗、动作结果的干涉”两者间的比例问题。退一步，如果真有rpg模版的话，那么最最原始rpg的“扮演”这个要素在战斗中的体现是：玩家只有根据人物的性格来做出决定的权力（选择攻击、法术、攻击对象），而没有决定一个动作所产生的结果的权力（其结果完全取决于所扮演的人物的能力）。如果玩家的操作对于动作行为的结果干涉越大，就越偏离对人物的忠实扮演，就越接近动作游戏。是一个渐进的分类。两档之间的比例很多样，也没必要分太清。但至少绝对不是靠人数区分。

bbbslayer

spsler 发表于 2014-9-18 11:02
没有跑题。组队什么的是你先提出来的的.....
基本上大家都承认塞尔达因为动作元素多，所以不是最传统意义 ...

是的，我是提出了party冒险队伍的重要性，但我的观点主要是针对本帖的主题：塞尔达是一款rpg游戏吗？如果不是rpg，那它缺失了哪些rpg的灵魂要素？

rpg这个词的用法比较多，我特意强调我们讨论的是纯正的rpg类型，而不是rpg的部分要素或者体验。

RPG目前权威的定义，应该是wiki上的解释。http://en.wikipedia.org/wiki/Role-playing_video_game。
其中Relationship to other genres和Action RPGs部分是我参考最多的部分。

wiki对arpg的定义是：Typically action RPGs feature each player directly controlling a single character in real time。而rpg区别arpg的主要因素是rpg能构建队伍（crpg能自定义人物组建团队，jrpg的团队基本是固定的）。

我说的所谓的模板，指的也是wiki中的formula（rpg有很多formula），并不是说我自己的游戏体验。

xxx游戏是不是rpg的问题，涉及基础知识，我们不能用自己的主观感受随意回答。这是我能找到的最好答案。

至于你想说的，也有一定的见底，但和这个帖子无关，你也误解了我的观点。

你可以另开一个帖子谈rpg队伍的问题。