新架构ATOM能把WIN平板和混合本的市场占有率提高吗？

jun4rui · 发表于 2014-9-15 15:41

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zatsuza · 发表于 2014-9-15 15:50

相比OSX在API升级上的激进，虽然苦了很多开发商，但是人家亲儿子OBJC的待遇好到完全不需要考虑用C++来做开发，carbon也是直接就砍掉了。巨硬搞.NET native也是有此考量，我仅表示绝对不看好

鸡蛋灌饼 · 发表于 2014-9-15 16:10

iou90 发表于 2014-9-15 15:06
"十年过去后大部分软件开发商还在用C++和WIN32API一样"
求大部分软件开发商
举个例子嘛

你理解的Universal App和我理解的不一样
我理想中的Universal App是能共用前端代码的，一套XAML描述界面，UI Engine根据平台给出不同的界面。
这事难，但搞出来之后能给Windows体系带来本质上的优势。
现在怎么说都晚了，衍生自HTML5+JS架构的桌面应用都快要拍脸上了（例子：XULRunner，QtQuick）

相比之下共用后端代码其实是个笑话，这事你用啥语言都能搞，统一API就是

鸡蛋灌饼 · 发表于 2014-9-15 16:13

zatsuza 发表于 2014-9-15 15:50
相比OSX在API升级上的激进，虽然苦了很多开发商，但是人家亲儿子OBJC的待遇好到完全不需要考虑用C++来做开 ...

Objc是编译到本地代码的
.Net那就是Java换个姿势玩，结果起个大早赶个晚集，ART都要部署了.Net的对应功能还不是默认。

iou90 · 发表于 2014-9-15 16:18

鸡蛋灌饼发表于 2014-9-15 16:10
你理解的Universal App和我理解的不一样
我理想中的Universal App是能共用前端代码的，一套XAML描述界面， ...

有啥不一样？

"我理想中的Universal App是能共用前端代码的，一套XAML描述界面，UI Engine根据平台给出不同的界面"

现在部分控件就是这样啊
后端就是因为统一api后啥语言都能搞了啊

鸡蛋灌饼 · 发表于 2014-9-15 16:21

iou90 发表于 2014-9-15 16:18
有啥不一样？

"我理想中的Universal App是能共用前端代码的，一套XAML描述界面，UI Engine根据平台给出 ...

控件可以，整个UI比如最重要的Layout恐怕没人管的
还记得网页都有最小推荐分辨率这一说么

iou90 · 发表于 2014-9-15 16:42

zatsuza 发表于 2014-9-15 15:41
我觉得你打开你电脑上的taskmgr，看看有几个不标*32还不是M$自己的程序就知道了
WPF是个很好很先进的UI框 ...

"要知道在WIN平台上，UI只是很小的一部分内容"

wpf也只是.net framework中的一个框架啊用来替代Winform
本来不需要.net framework的现在也不需要，这有啥问题？

"就像当初给了亲儿子.NET这么多资源，十年过去后大部分软件开发商还在用C++和WIN32API一样"
你这里的意思是.net能做的大家却都不用吗？那么大家是否都不用呢？

"我觉得你打开你电脑上的taskmgr，看看有几个不标*32还不是M$自己的程序就知道了"
*32是啥？

.net版本兼容和部署确实有问题确实恶心比如.net4.5开始不支持xp
但其实通过各种nuget包或者甚至直接引动态库都能实现高版本需求在xp也跑的欢实着呢

iou90 · 发表于 2014-9-15 16:45

zatsuza 发表于 2014-9-15 15:50
相比OSX在API升级上的激进，虽然苦了很多开发商，但是人家亲儿子OBJC的待遇好到完全不需要考虑用C++来做开 ...

是有此考量但看最近的测试还远未成熟
其实对于移动平台巨硬非常推荐大家去用c++去开发native app呢 universal里面也都可以共用

iou90 · 发表于 2014-9-15 16:47

鸡蛋灌饼发表于 2014-9-15 16:21
控件可以，整个UI比如最重要的Layout恐怕没人管的
还记得网页都有最小推荐分辨率这一说么 ...

layout当然可以啊

巨硬甚至为了统一砍掉了wp的panorama（其实只是不叫这名，改hub app）

iou90 · 发表于 2014-9-15 16:50

plumlis 发表于 2014-9-15 15:16
微软的最大优势是什么？就是系统软件数量，win8平板最吸引人的地方是什么？就是能够运行桌面上的软件，那 ...

唔
这意思是desktop wm坚持不动摇，继续在移动智能设备的时代与狗猴争锋？
wp现在这样子不是因为它不是wm而是因为它不是wm的有点晚和其他很多因素造成

zatsuza · 发表于 2014-9-15 16:52

*32就是在进程那一列看到的使用C/C++和WIN32API编写的32位程序，因为基于.NET的程序可以自适应CPU
我只是说，巨硬推的新框架普及率比较低，根源在于巨硬赖以生存的向前兼容，以及虽然给了大量资源.NET，却没有很好的解决开发环境过渡和部署的问题

zatsuza · 发表于 2014-9-15 16:54

鸡蛋灌饼发表于 2014-9-15 16:13
Objc是编译到本地代码的
.Net那就是Java换个姿势玩，结果起个大早赶个晚集，ART都要部署了.Net的对应功能 ...

也算是为数不多的巨硬玩别人玩剩的例子……

iou90 · 发表于 2014-9-15 16:57

鸡蛋灌饼发表于 2014-9-15 16:13
Objc是编译到本地代码的
.Net那就是Java换个姿势玩，结果起个大早赶个晚集，ART都要部署了.Net的对应功能 ...

是指.net native？
那可与ART不一样啊

".NET Native叫做“项目N”，它使用微软C++基础设施，将托管代码预编译为原生代码，从而大幅提升.NET应用的性能。这项技术与NGen（Native Image Generator）或为Store应用进行动态编译是不同的。"

zatsuza · 发表于 2014-9-15 17:01

WP就是做得实在太晚了，而且还作死拿CE内核的WM来续，等到完整体WP8出来市场格局早已尘埃落定，足足晚了有五六年之久

iou90 · 发表于 2014-9-15 17:07

zatsuza 发表于 2014-9-15 16:52
*32就是在进程那一列看到的使用C/C++和WIN32API编写的32位程序，因为基于.NET的程序可以自适应CPU
我只是说 ...

（32位）
你说的这个？
那么vs也算？
vs从2010开始就用wpf把ui都写一遍了，难道也没用到.net技术？

zatsuza · 发表于 2014-9-15 17:17

VS应该是C++主体额外加了个C++/CLI做UI的结构，这很麻烦

wangh · 发表于 2014-9-15 17:38

iou90 发表于 2014-9-15 14:38
试着感受一下

https://dotnet.uservoice.com/forums/40583-wpf-feature-suggestions

sl本来就是为了照顾效率和大小给弄出来的，怎么可能合并
SL有的功能连WPF的1/10都没有，无论怎么合并，对于后者来说都是倒退

ryuki · 发表于 2014-9-15 18:26

jun4rui 发表于 2014-9-15 15:41
可以走新一代系统+虚拟机兼容老软件啊，当年Mac OSX还有OSX转向到X86上都干过类似的事，人家快死的生生转 ...

靠虚拟机低端硬件都可以去死了，mac的硬件基本上都是配置高的，像苹果这种只管高端的，当然可以这样玩，你让windows这么玩，不玩死才怪

jun4rui · 发表于 2014-9-15 18:39

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ryuki · 发表于 2014-9-15 18:50

jun4rui 发表于 2014-9-15 18:39
不是已经在搞XP mode了嘛

xpmode也只是针对部分软件兼容性问题，按你说的那种情形是以前的程序都要开虚拟机，那影响自然不可同日而语。虚拟机非常吃配置，我以前室友MBP用虚拟机运行win8，一开8G内存就去掉一半了，如果硬件不够真是没法玩，估计也就苹果玩得起这种吧

天气姐姐 · 发表于 2014-9-15 18:51

引用第40楼powerliu于2014-09-14 14:37发表的 :
本帖最后由 powerliu 于 2014-9-14 14:40 编辑引用:战争的终结发表于 2......

@powerliu
看视频还是猴板好啊，不过ipad易用性确实比猴板好

----发送自 HTC HTC 919d,Android 4.4.2

jun4rui · 发表于 2014-9-15 19:37

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iou90 · 发表于 2014-9-15 21:14

@wangh wpf不能引sl的库不觉得别扭吗？ winrt都可以引wpf呢（虽然很多会出问题跑WACK会告诉你api不兼容
—— from S1 Nyan 来自: WindowsPhone客户端

彼岸の豆浆 · 发表于 2014-9-16 01:25

ipad air 连10个页面都打不开...

----发送自 Meizu M040,Android 4.1.1

彼岸の豆浆 · 发表于 2014-9-16 01:30

为何win平板外接鼠标键盘就是罪
ipad 也可以这样做为何无罪

----发送自 Meizu M040,Android 4.1.1

彼岸の豆浆 · 发表于 2014-9-16 01:34

没死好吧
各种仓库扫描仪器还活得好好的

----发送自 Meizu M040,Android 4.1.1

鸡蛋灌饼 · 发表于 2014-9-16 08:44

本帖最后由鸡蛋灌饼于 2014-9-16 08:48 编辑

iou90 发表于 2014-9-15 16:57
是指.net native？
那可与ART不一样啊

就是ART啊，说到底就是预编译到本地代码么

Ahead-of-time (AOT) compilationART introduces ahead-of-time (AOT) compilation, which can improve appperformance. ART also has tighter install-time verification than Dalvik.
At install time, ART compiles apps using the on-devicedex2oat tool. This utility accepts DEX files as input andgenerates a compiled app executable for the target device. The utility should beable to compile all valid DEX files without difficulty. However, somepost-processing tools produce invalid files that may be tolerated by Dalvik butcannot be compiled by ART. For more information, see AddressingGarbage Collection Issues.

iou90 · 发表于 2014-9-16 13:20

鸡蛋灌饼发表于 2014-9-16 08:44
就是ART啊，说到底就是预编译到本地代码么

Ahead-of-time (AOT) compilationART introduces ahead-of-tim ...

虽然都是AOT
但是编译时机不同吧
而且虽然runtime最后都变很大但.net native是在最小化.net framework

fantuanhtr · 发表于 2014-9-16 14:40

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ryuki · 发表于 2014-9-16 17:16

彼岸の豆浆发表于 2014-9-16 01:30
为何win平板外接鼠标键盘就是罪
ipad 也可以这样做为何无罪

之前经常用板子外接键鼠表示很正常吧，键鼠才能发挥桌面系统的优势

ryuki · 发表于 2014-9-16 17:19

fantuanhtr 发表于 2014-9-16 14:40
说真的，如果不是为了黄油和舰C，ipad比现在甚至未来我能预见到的win板都靠谱。
安卓没用过就不知道了。 ...

用过别人的Ipad的表示触屏体验确实是ipad好，但是关键是对我来说没有需要的功能，派不上用场

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