【汉化组·贵圈真乱】关于国人在外发布的同人志的汉化

dr490n

感觉还是要写一下，
发帖者今天收到一个要求删除翻译（汉化）版本的请求……来自一个国内的同人志作者，，

因为这个作者，发现自己在C86上发行的本子（日文，有中文版本，并且在上架前有发文宣）被XX汉化组翻译成了中文发在某站上（你……懂的）

根据作者自己的说明，这个同人本在C86上投入了2W多RMB（印刷，摊位以及当地联络人员的酬谢），还没有回本……

就直接被汉化之后公开下载，会很打击他们的制作积极性。

因为在天，，朝这类口味比较重的本子很难在网络上销售……就算出国内展会也都是找一些有熟人比较“安全”的摊位。

而且迫于现状，，维权什么的基本不可能……只能通过各种方法寻找上传者删除……

所以，想讨论的重点是……

1.
国人以中文出的同人志，翻译成日文到C86这样的展会发行……被人买回来，扫图公开……又被汉化了？

这样的冗余圈子怎么规避？

2.
毕竟国内作者敢画出重口味本子出展的……我所知道的并不是很多，

如果你在国内漫展摊位上，看到一本你之前在网络上下载过的同人本，
你会认为这个摊位是这本同人志作者授权的呢？
还是认为这摊位是无节操的直接使用网络图重印单纯赚取利润的呢？

3.
之前有没有类似的事件？

4.
你作为普通读者或者汉化组人员，会给同人作者怎样的建议？

5.
你认为自己的同人志作品被扫图公开了，是打击制作积极性？还是反倒增加了你的制作积极性？

最后，
发帖人我不是被要求删除的那一方，
只是由于受侵害方找不到直接联系的渠道，
才找到我询问的，，
当然，我也不可能万能到联系这个组去删除……
所以只能在S1这样的活跃社区发帖问下……

希望大家支持正 版……（这句是听了N年的废话……

UPDATE（0914）：

首先，大家都知道……国内漫展中的同人本，都是没有版号的，也就是非法出版物。
这类东西在国内算是完全灰色地带，只能凭借粉丝互相信任互相尊重这样的脆弱关系生存……
所以，请接下来看主题回帖的人别扯“法 律”……

另外，关于为什么这个同人本作者（后来确认应该只是这个社团的外宣人员）会找到我，，
因为……其实他本人看不到被发到你……懂的站上的内容，而XX汉化组只在发布页上面有招募用联系方式，他们自然很难搜索到。
然后，我前段时间开始负责“汉化组”贴吧的吧务，和其他论坛一样定期巡版，更新一下“查水线”，
而这个查水线的主题刚好是一个汉化组话题闲聊群的群号，，
百度搜索汉化组之类的关键词很容易找到……于是就被摊上了。

所以，本人只是圈中之人……只是想转述这样的一件事情，希望以后能有私底下规避和解决的方式。
至于为什么用“贵圈真乱”话题……后面的部分回帖也许会告诉你原因的……

还有……我想补充的一句：
也许大部分自扫的汉化组都懂，
每次开始修图……我们就开始以“喜爱”为名 义糟蹋这部作品了，，
无论是修图，还是翻译……
爱好者的版本永远都无法“完美”还原这个漫画作者的真实意愿……
所以请各位……还是那句“经典”到不能再“经典”的老话……如果你喜欢这个漫画，请购买正版！

虽然我知道，
部分国版、台版引进的制作质量也可以用糟蹋来形容……
但是至少他们的营收会有一部分到达作者的手中，
鼓励作者继续出版大家喜爱的作品。

UPDATE（0915）：

应当事人请求，已移除相关链接信息……（P站以及文宣信息）

此帖所指的问题现已解决，至于有多少人下载了，就没办法判断了……

感谢相关人员的转达！

alitonx

画得挺好的，可惜不适合我的口味。

下载过那么多本子了，也没立场说什么；我觉得要求删除的话还是照他们的意思做比较好。
看了P站才知道那个打奶的GIF的表情是他画的。

权花内含子

之前孙渣的漫画不就上了EH……之后怎样了

忽克連

我买国内的本子都会尽量直接找作者
另外没经授权的汉化发布这事儿我觉得吧，类似于刨了古墓把古董陪葬拿出来卖，墓主人的后代不知道也罢了，知道了么呵呵厚

dr490n

忽克連 发表于 2014-9-14 00:27
我买国内的本子都会尽量直接找作者
另外没经授权的汉化发布这事儿我觉得吧，类似于刨了古墓把古董陪葬拿出 ...

研究的重点是“规避”，怎么知道这个作品在国内有贩售或者作者是国人？

感觉口味比较重的作者，基本都不太敢明说自己是……
但又不希望看到自己的作品被别人糟（翻）蹋（译）……

驷马难追这个基本上汉化圈的人都懂的。。

zhouzongxing

找上门来了还是给一下面子吧，国人能再c86上面出展不容易啊

katun

作者要你删那就删呗，屁话真多

eva099

。。。都不是合法的行为啊

hgz8275

黄本在comicon和comitime上卖？
有病么？

btnooni

1.大陆画师出现这种情况毕竟不多，还在个例范畴的话没必要去规范整个环境，只能出了事让画师自己回过头来维权了。当然扫图者在知道画师是国人的基础上还进行扫图传播的话这种还是不被提倡的。顺带我和朋友们看中本子后也都会基于兴趣把那个画师的作品和hp都刨一遍，真想要预防的话做这点事其实也不过分吧。

这里的问题主要是台湾画师该不该在这个保护圈内。

2.看到了跟摊主聊几句就算没授权也会当他是倒卖的一般。不过自己印本子为了保证回本肯定是印那些有名气的大手的本子，印国产本子搞不好隔壁摊就是人家社团的关系人士这肯定不会做，综上这件事和国内作者这没太多联系吧。话说前段时间刚有个盗印本子的人去喝茶了来着？

3.盗扫国产本被警告的有过几个。

4.为了将来能有个尽可能完善的市场，现在就该尽可能地去维权。

5.能觉得增加制作积极性的都是画刚开始被人认可的新手啊。人家花了大把工时制作出来的东西要求有回报是很合理的。你不能说你是兴趣使然所以要钱就动机不纯了blabla。没得到预期的回报肯定打击积极性。



恩。。。。回答完上述问题倒是隐约觉得LZ这问的方式有点像是想收集支持不删除汉化本的观点。另外标着贵圈真乱还把涉事人的P站公布出来也不妥。

jabal

如果双方闹翻后互相举报对方制黄流黄最后黑屋相见就好玩了

jijiuuo

国内卖黄本维权？你是认真的？

dr490n

btnooni 发表于 2014-9-14 01:12
1.大陆画师出现这种情况毕竟不多，还在个例范畴的话没必要去规范整个环境，只能出了事让画师自己回过头来维 ...

感觉公布原作者的P站链接没什么关系吧？
他是需要应援的“受害方”……
（让大家点进去增加几个阅读数什么的……不是好事情？

顺便“贵圈真乱”这个话题本来就是汉化组内自嘲用的，，

灵魂使者

还是尊重下作者比较好，不过C86现场没回本的话，还有其他回本的地方？

aimopanda

舉辦他在國內「安全攤」賣黃漫，然後⋯c86出合集了嗎？

——— 来自Stage1st Reader For iOS

btnooni

dr490n 发表于 2014-9-14 01:39
感觉公布原作者的P站链接没什么关系吧？
他是需要应援的“受害方”……
（让大家点进去增加几个阅读数什 ...

凡是双方之间有矛盾立场的时候，一般都会尽量避免把矛盾方的情况公开出来以避免进一步可能的矛盾激化，这是处世的潜规则之一。会公布对方信息一般都是撕破脸皮之后的事。另外你这“加害方”不讨论哪方对多少错多少直接跳到应援那画师的立场也挺奇怪的。

贵圈真乱可不是贵汉化圈独有的台词，你哪怕是自嘲也让站在你身后的画师中了

soloviki

结果来说：
不知道是国人本，汉化掉了，也不是说故意为之；作者找上门来了，删掉理所应当，没什么好废话。

就预防来说：
在本子不太显眼但又大致能看得到的地方，用拼音或者其他形式暗号写两句话，翻译者看到也就能知道是国人本了。
------------------------------------------

放到国外出售，，
被扫图也就算了……
还被别人糟（翻）蹋（译）一回

哦？糟蹋？你要是随便吐个槽无所谓，认真说是“糟蹋”的话

zeroblaze44

我觉得你找汉化组说加上淘宝链接给他们原图方便镶字，销量会涨。我这边在国内和CM卖的本子都是全部放出内容，一样卖的好，当然印刷版修正了不少问题。
但你这是R18…显然你的问题不在这里
话说回来，花费两万RMB是怎么做到的，印了多少啊。我这边参CM的本子二刷都没有到两万花费…虽然总计400本不到，除非算上我本人去的旅行费那确实快有两万了
————————————

哎呀卧槽，看岔了，
手机没开网页。
这本啊……喷了，这本我知道，在会场的时候那边还交换了。不过既然要求了，还是下架吧，毕竟作者本人已经联系了。
同人志这种东西本身就是很看作者意愿的产物，有人喜欢公开有人不喜欢，但是这个决定权始终在作者手上。

————————————
看到回本问题……我觉得我可以稍微说一下，实际上CM回本是非常困难的。
如果你不是非常有名的大手社团，就算画得不错能卖出50本就是很不错的成绩了。就像我这次出的新刊在第一天也只卖出了20本，第三天朋友摊位也是20本不到。但是……在虎穴和melonbook这两个同人志寄卖店铺，段时间完售。现在二刷情况也非常不错。
而我这还是全年龄同人志。

----发送自 asus Nexus 7,Android 4.4.3

wuwo2

あかつき 发表于 2014-9-14 06:00
你TM连你汉化发布的本的作者是不是中国人都不知道你汉化个毛啊

CM卖不完除了通贩还可以去其他展卖 多的是  ...

    删了是应该，不删或者装作没看见作者也说不了啥。不过作者是你这种态度的话，汉化组举报警察叔叔走起，看看制黄贩黄现在在中国还能不能有当初寻狐的力度也是不错的。

    他妈的汉化组还写了本制品属于日语爱好者之间学习使用，请下载后24小时删除呢，写了这个就能肆无忌惮的汉化不负责任了？小黄本后面的不过写的好看的，日站给在日本不得不给面子像是linda的就下线了，但是他还想靠着那两句话管到中国？你想多了吧。

    而且在中国，你就规规矩矩的画全年龄，有什么问题走法律路子，但是画着小黄本的还想得到法律支持？搞笑。

skyhigh

不过，画全年龄的印出来卖就不是非法出版物了吗。。。

btnooni

搞了半天你不是汉化组的啊？标题和内容都略误导。话说作者为何要托一个无关人员去办这事。。。。


汉化组邮箱：wudurecuirt@gmail.com
但是扫日文图源的貌似是个老外，thetsukuyomiproject

wuwo2

skyhigh 发表于 2014-9-14 09:33
不过，画全年龄的印出来卖就不是非法出版物了吗。。。

    那我不知道了，不过看中国现在各种漫展，全年龄本子卖的很红火啊，同人志正常向的应该有法律可依……吧？

wuwo2

lentrody 发表于 2014-9-14 09:53
kcm的卡叔都蹲进去几个月了，之前卖得红火是没啥人管

    我刚在东方吧看到了。不过他这个不是说是因为非法所得+18X进去的吗？

    不过同人“志”没刊号是非法的这没得洗，只能说不要自己做死，尽人事听天命了。

wuwo2

lentrody 发表于 2014-9-14 10:36
卡叔没出过 18X 的，就是非法出版物

    那帖子里他还代理了日本的，说是警察叔叔去本子仓库的时候搜出了一堆18X+futa本。不过也许这是谣言吧，总而言之现在在中国同人志就是灰色地带，把自己太当回事，惹急了别人，会真的去捡肥皂的。

soloviki

什么灰色地带…根本就是黑色地带

不要想得那么轻松啊

hac0101

这几天最有意思的就这两件事
第一个是台湾画师在版权页用中文写了国人人最好别分享，于是汉化组看到了纷纷避开。
结果是被法国人给分享了，第一个翻译版本是泰语……
后来我问了下台湾的朋友，他们说他们不喜欢这个作者。
第二个就是LZ这个
1、大多汉化组和国内画本子搞漫展COS什么的根本就是两路人，日文本子你不标出来根本就不知道你是哪国人，都当日本人处理的。
2、我知道的是，在作者要求删除之后，发布者已经答应删了自己的发布，至于其余散布出去的，发布者也没办法了。不过有个发布地发布者是没有删除权限的，版权战士们可以去投票删除。地址和方法就自己找吧。
3、这个社团几个汉化组都记下来了，以后会绕开的。以后依然各走各的路，井水不犯河水。

kikiyoo

卡叔进去不是因为“同行举报”么（

不过这种汉化本子为了方便国内大众的小作坊，类似没什么名气的国内画师，很少有事先去了解的
作者找上门了当然要删，不过话也别讲的太冲
想要今后规避只能指望汉化组汉化前稍微做点功课了……

ulir

标题也太误导了……

找上门来了删掉不是很正常的事么，当然像某自费咨询号那样删掉觉得不划算的另说

sandrock

同人全是非法出版物 真要抓全能抓