WP？再也没有什么WP啦！

战争的终结 · 发表于 2014-9-10 00:28

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战争的终结 · 发表于 2014-9-10 00:28

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nonmoi · 发表于 2014-9-10 00:32

战争的终结发表于 2014-9-10 00:28
我倒是觉得解决小屏适应性就可以了，可惜目前没法解决

难，而且是双向的，桌面级别的全os的应用商店没有一家能做成的，这就是另一方面的问题了。

临界点 · 发表于 2014-9-10 00:34

nonmoi 发表于 2014-9-9 22:45
还要继续改进呗
我只是说，微软对于智能手机平台的定位的变迁而已。
事实上，放弃wm是一步臭棋，不过一路 ...

9寸以下win已经免费了怎么能说视而不见呢而且现在做这块的厂商已经很多（虽然是寨厂占多数）不做atom一方面是不想跟第三方竞争得太厉害另一方面也是RT后续发展还没完全考虑清楚毕竟如果做atom RT根本就没人买了（虽然现在也是没多少人买）ARM之前的功耗和成本优势一下就被英特尔给超了所以微软也才决定把之前的小尺寸板砍掉了后续到底想怎么做得看微软自己了

nonmoi · 发表于 2014-9-10 00:50

临界点发表于 2014-9-10 00:34
9寸以下win已经免费了怎么能说视而不见呢而且现在做这块的厂商已经很多（虽然是寨厂占多数）不做atom ...

这个我已经说过了，首先微软自己不做atom，其次，免费应该是按性能（即cpu xW功耗以下的，移动设备免费。）而非按屏幕尺寸。

rt发展已经很清楚了，和wp合并已经说了快一年了，主楼的消息也就是说合并以后改名wm，覆盖woa的平板和手机。

最后，windows with bing来说，现在基本是不看屏幕大小，只要oem用windows with bing规格（默认用bing做搜索引擎等）就可将授权价格压低到最低0元。现在一系列要出的300刀以下的win设备（和chromebook做）都是依靠这个授权来获得0元授权，从而达到低端设备盈利的。

我的观点从年初z37xx系列出来以后就一直是x86应该赶快出大屏幕atom板（大概就是sp3的配置，但是是atom的），时机转瞬即逝，现在看来微软又是赶不上趟了。

ryuki · 发表于 2014-9-10 01:15

nonmoi 发表于 2014-9-10 00:50
这个我已经说过了，首先微软自己不做atom，其次，免费应该是按性能（即cpu xW功耗以下的，移动设备免费。 ...

因为微软一直不肯放弃arm架构平板呗

临界点 · 发表于 2014-9-10 01:18

nonmoi 发表于 2014-9-10 00:50
这个我已经说过了，首先微软自己不做atom，其次，免费应该是按性能（即cpu xW功耗以下的，移动设备免费。 ...

大屏用阿童木我觉得不是太够用毕竟那更接近笔记本领域还是需要一定的工作性能的别的不说SP3那分辨率阿童木跑起来已经比较吃力了除非你是想搞低配来跟chromebook搞低价竞争但微软是不太肯像谷歌那样放下自己的身段去搞价格战的所以才让那些第三方去搞其实微软要是肯参考谷歌平板的价格出配置类似的阿童木小板销量肯定不会差当然还要营销要做好但这块一直都是微软的弱项

临界点 · 发表于 2014-9-10 01:20

ryuki 发表于 2014-9-10 01:15
因为微软一直不肯放弃arm架构平板呗

小尺寸板已经放弃了就看后续10寸左右的还出不出而已了估计也难

nonmoi · 发表于 2014-9-10 01:22

临界点发表于 2014-9-10 01:20
小尺寸板已经放弃了就看后续10寸左右的还出不出而已了估计也难

没放弃，等双子星。

临界点 · 发表于 2014-9-10 01:28

nonmoi 发表于 2014-9-10 01:22
没放弃，等双子星。

你是说触控office？

nonmoi · 发表于 2014-9-10 03:23

临界点发表于 2014-9-10 01:28
你是说触控office？

对，包括onenotemx全部要刷新。
对应的 mini的硬件到时候估计也会有更新，反正双子星不出，mini就不会出，但是mini还没有被放弃，至少现在的消息是这样。

ryuki · 发表于 2014-9-10 08:46

始终不明白微软为何不让三个系统的应用通用……这样搞三个，既折腾开发者，也让用户缺少应用（win板用不了微信，b站等真心不方便

nonmoi · 发表于 2014-9-10 09:09

ryuki 发表于 2014-9-10 08:46
始终不明白微软为何不让三个系统的应用通用……这样搞三个，既折腾开发者，也让用户缺少应用（win板用不了 ...

让，主楼的文就是早在说的rt和wp合并，当然包括应用市场合并，应用通用，接下来就是arm和x86合并。因为屏幕尺寸和操作模式的问题，并不是说用了同样的内核和统一的api就能简单的应用通用的——更不要说因为性能等问题，api还达不到完全统一。

ryuki · 发表于 2014-9-10 09:17

nonmoi 发表于 2014-9-10 09:09
让，主楼的文就是早在说的rt和wp合并，当然包括应用市场合并，应用通用，接下来就是arm和x86合并。因为屏 ...

我觉得这种事情一开始就应该搞成通用的，不然后面合并那是何等的蛋痛。。。不过arm都硬搞出两个不同的系统，也够蛋痛了……微软难道都不动动脑么

nonmoi · 发表于 2014-9-10 09:34

ryuki 发表于 2014-9-10 09:17
我觉得这种事情一开始就应该搞成通用的，不然后面合并那是何等的蛋痛。。。不过arm都硬搞出两个不同的系 ...

动了才这样，wp8和rt搞出来就是要弄死wp7的，把领导人给打到xbox团队去了，一切都是为了内部斗争，让墨索里尼上位接班泡馍。
微软在这次重组之前奉行的就是丛林法则，这也是无敌手和反垄断与反反垄断不成功以后的一个遗产，虽然是不好的，也必须继承了。
泡馍为了这个都下台了，还能怎么样。

换一个角度来考虑，当时的技术水准根本就没有可能搞到通用。
所以所谓的统一本来就是伪命题。

我记得世界通史的作者曾经说过，维系帝国的统一和完整是一个自我循环论证的伪命题，这点放在微软上也是通用的。

ryuki · 发表于 2014-9-10 09:53

nonmoi 发表于 2014-9-10 09:34
动了才这样，wp8和rt搞出来就是要弄死wp7的，把领导人给打到xbox团队去了，一切都是为了内部斗争，让墨索 ...

嘛，至少搞出rt和wp两个是很不应该的，安卓和ios的都是在arm架构上通用的……果然是内耗误事了么

临界点 · 发表于 2014-9-10 09:57

nonmoi 发表于 2014-9-10 03:23
对，包括onenotemx全部要刷新。
对应的 mini的硬件到时候估计也会有更新，反正双子星不出，mini就不会出 ...

我觉得就是出了也对mini没太多帮助吧微软真的以为出个触控office就怎么扭转RT应用的缺失？小板子对办公的要求其实不高只要能简单浏览修改就足够了而且自己都给ipad出了触控office了价格肯定也不会比IPAD MINI便宜的 mini还有什么优势？推倒了重做换个U可能还好些

iou90 · 发表于 2014-9-10 09:59

nonmoi 发表于 2014-9-9 22:45
还要继续改进呗
我只是说，微软对于智能手机平台的定位的变迁而已。
事实上，放弃wm是一步臭棋，不过一路 ...

没错 wp组彻底上位是最关键的问题嘛还是无奈和无解的因为太晚

临界点 · 发表于 2014-9-10 10:00

本帖最后由临界点于 2014-9-10 10:02 编辑

ryuki 发表于 2014-9-10 09:53
嘛，至少搞出rt和wp两个是很不应该的，安卓和ios的都是在arm架构上通用的……果然是内耗误事了么 ...

你不能只看U rt跟x86版WIN应用基本是兼容的因为RT就是win的arm版架构上之前跟WP差距太大要一下子跟WP程序兼容不太可能而且直接把WP的应用搬到平板上并不合适就算是IOS其实平板跟手机的程序也是分开的安卓这方面做也不好导致平板应用太少只能用手机版的效果也是不怎么样

iou90 · 发表于 2014-9-10 10:04

本帖最后由 iou90 于 2014-9-10 10:07 编辑

nonmoi 发表于 2014-9-10 00:22
你看现在win小板，很多人买之前也是黄油黄油，买了就到处找metro的各种消费应用。
为什么？
无它，触控友 ...

对的
tablet上metro这套理念是很创新的（不敢说领先或者先进）多任务交互，分屏，contract, modern ie等等等等
但基础体验还远远不成熟即使对比wp
半年前还是什么时候我就说过没通知中心（不论你说Live tile还是tray icon 人家消费者不认）的缺失
还是续航与睡眠机制都是在tablet必备体验分数的及格线以下

貌似windows "9"要有通知中心了，modern office也要来了
那么就看续航与睡眠机制如何改进了

其实觉得硬件层面上windows tablet也还是不够格
surface太重边框太宽（即使是最新的surface 2）除了大法的貌似都不及格吧=.=

iou90 · 发表于 2014-9-10 10:14

nonmoi 发表于 2014-9-10 00:32
难，而且是双向的，桌面级别的全os的应用商店没有一家能做成的，这就是另一方面的问题了。 ...

modern app这块是问题不大的作为最基础的体验统一

但设计细节上说 wp8.1前后那阵子开始很明显
wp向windows靠时设计上就已经二逼过了 bing apps status bar的处理就是例子不讲panorama讲hub app就是例子（为什么，为什么！巨硬老是抛弃自己的好东西呢？）
比起material design实在差距太远

不过都不重要了一切看modern 2.0是个什么鬼样子了

iou90 · 发表于 2014-9-10 10:15

nonmoi 发表于 2014-9-10 09:09
让，主楼的文就是早在说的rt和wp合并，当然包括应用市场合并，应用通用，接下来就是arm和x86合并。因为屏 ...

什么性能问题？
记得是说设备特质区别的问题也就是应用场景 tablet与phone

nonmoi · 发表于 2014-9-10 10:16

ryuki 发表于 2014-9-10 09:53
嘛，至少搞出rt和wp两个是很不应该的，安卓和ios的都是在arm架构上通用的……果然是内耗误事了么 ...

wp8要照顾wp7应用的向下兼容性，rt算是中间一个过渡，nt内核是自上向下推（高性能平台向低性能平台），之所以会有rt和wp8同时存在，从实际意义上来说就是为了完成有朝一日的统一，给开发者（包括微软自己）做一个过渡。想要在过去几年快速地搞出所谓的统一，就必须弄这些。
问题是，究竟有没有搞统一的必要？如果继续发展ce内核的wp7系列（当然还是要改变战略增加对企业用户的各种支持），在用户体验上arm和x86互相借鉴，等到明后年x86的低耗soc硬件跟上，移动x86设备水到渠成，也未必就是不可行的，甚至消耗更小。

但是从各个方面来说，可能走那条路的微软在做到之前就散架了。

显示全部楼层 · 发表于 2014-9-10 10:16

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nonmoi · 发表于 2014-9-10 10:20

临界点发表于 2014-9-10 09:57
我觉得就是出了也对mini没太多帮助吧微软真的以为出个触控office就怎么扭转RT应用的缺失？小板子对办公 ...

定位问题，mini不出，不是因为性能不行，而是因为定位不明确，所以在发布会前很短的时间内被叫停了，sp3其实本来应该是配角，而非主角。

mini的定位很多需要靠双子星——特别是新的onenote中心主义来实现的，所以没有双子星，单纯是个跑rt的小平板还是不用发布了，这种考虑也是可以理解的。

nonmoi · 发表于 2014-9-10 10:22

iou90 发表于 2014-9-10 10:15
什么性能问题？
记得是说设备特质区别的问题也就是应用场景 tablet与phone ...

性能问题主要是说arm和x86平台，wp和rt的api现在已经差不多很接近了吧，和x86方面的差别比较大。
我回的这位说的是全平台统一嘛，所以有此一说。

iou90 · 发表于 2014-9-10 10:26

临界点发表于 2014-9-10 09:57
我觉得就是出了也对mini没太多帮助吧微软真的以为出个触控office就怎么扭转RT应用的缺失？小板子对办公 ...

不是扭转应用缺失
而是modern那套还带着桌面简直就像吃汉堡还得就着咸菜一样别扭
所以很佩服巨硬 modern office没憋出来硬给塞个桌面给rt 服了

你要是说优势？从wp开始
区别区别很重要说两次不同的体验就是优势
sp3玩的不错笔+onenote就是区别就是优势
分屏就是区别就是优势
windows就是区别就是优势

临界点 · 发表于 2014-9-10 10:27

nonmoi 发表于 2014-9-10 10:16
wp8要照顾wp7应用的向下兼容性，rt算是中间一个过渡，nt内核是自上向下推（高性能平台向低性能平台），之 ...

统一说到底很大一个目的只是为了降低开发者成本而已就算移动以后改用X86 你的编程什么的肯定也要着改不可能还沿用WP7那套所以只是早改晚改的问题就这个问题来说肯定还是早改的好当然微软也不要老是一改再改了
话说微软今晚有WP的消息发布还放了张应用的图表不知道会说些啥

iou90 · 发表于 2014-9-10 10:29

nonmoi 发表于 2014-9-10 10:22
性能问题主要是说arm和x86平台，wp和rt的api现在已经差不多很接近了吧，和x86方面的差别比较大。
我回的 ...

...
winrt出来就是考虑到了arm和移动啊
基本算是新时代的非托管api 替代win32可能是要但成熟度太烂

之所以要有区别最根本的肯定不是架构而是使用场景
最后肯定趋同于ipad iphone它们中的ios分别

iou90 · 发表于 2014-9-10 10:30

临界点发表于 2014-9-10 10:27
统一说到底很大一个目的只是为了降低开发者成本而已就算移动以后改用X86 你的编程什么的肯定也要着改 ...

啊？求消息...今晚?

nonmoi · 发表于 2014-9-10 10:34

iou90 发表于 2014-9-10 10:14
modern app这块是问题不大的作为最基础的体验统一

但设计细节上说 wp8.1前后那阵子开始很明显

还是很大的——对于桌面级操作系统的应用商店来说，最大的问题就是重量级应软不进商店，即使进了也有巨大的利益诱惑不走商店发售这条路。除非微软好胆，不从商店不能在windows9装应软，否则谁愿意给微软切那么一大块利润？当然，微软敢这样做，windows就敢直接死给微软看，所以本身就是伪命题。

临界点 · 发表于 2014-9-10 10:39

本帖最后由临界点于 2014-9-10 10:44 编辑

iou90 发表于 2014-9-10 10:30
啊？求消息...今晚?

明天凌晨
http://www.ithome.com/html/windowsphone/102596.htm

临界点 · 发表于 2014-9-10 10:41

nonmoi 发表于 2014-9-10 10:22
性能问题主要是说arm和x86平台，wp和rt的api现在已经差不多很接近了吧，和x86方面的差别比较大。
我回的 ...

rt的api跟X86基本是一样的吧商店上99%的应用是通用的不通用的主要也是因为ARM的性能问题

osk666 · 发表于 2014-9-10 10:42

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風美由飛 · 发表于 2014-9-10 10:43

连股东都搞不明白windowsRT和winRT，这巨硬果然会折腾。
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 526)来自: WindowsPhone客户端

iou90 · 发表于 2014-9-10 10:59

本帖最后由 iou90 于 2014-9-10 11:45 编辑

nonmoi 发表于 2014-9-10 10:34
还是很大的——对于桌面级操作系统的应用商店来说，最大的问题就是重量级应软不进商店，即使进了也有巨大 ...

哦你要说这个啊
这个没戏
ps 生产力那些除了modern office会在store
剩下都没戏这个没人都玩的转 osx上也不差不多吗=.=
喷了刚看到opera desktop版进store了囧
http://blogs.opera.com/news/2014 ... able-windows-store/

iou90 · 发表于 2014-9-10 11:00

osk666 发表于 2014-9-10 10:42
等正式的win8.1上手机再来叫偶

永远不可能了是下一代的事情了

iou90 · 发表于 2014-9-10 11:07

临界点发表于 2014-9-10 10:39
明天凌晨
http://www.ithome.com/html/windowsphone/102596.htm

喷了
能把flipboard带来就是烧高香了233

nonmoi · 发表于 2014-9-10 11:48

iou90 发表于 2014-9-10 10:59
哦你要说这个啊
这个没戏
ps 生产力那些除了modern office会在store

所以我说没有人能做成功，

ryuki · 发表于 2014-9-10 12:05

临界点发表于 2014-9-10 10:00
你不能只看U rt跟x86版WIN应用基本是兼容的因为RT就是win的arm版架构上之前跟WP差距太大要一下子跟WP程 ...

效果不好也好过没有啊……暑假在家里用了一段时间老爸的华硕8寸安卓板，虽然很多是用手机APP，也感觉不比手机差，比起win板用安卓模拟器那效果好了n倍不止……

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osk666 osk666 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-12-1 头像被屏蔽	发表于 2014-9-10 10:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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