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[其他] 格斗游戏原来这么讲究啊。。。。

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发表于 2014-9-7 12:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
还有电视跟显示器的延迟有差
显示器普遍优于电视
外国大赛一般都是用低于16MS的显示器(一般都是11~13,14就接近1帧了怕影响选手发挥)
电视普遍都延迟3~4帧以上,好的电视也有,不过贵
说明书上的基本都是不靠谱的,SHORYUKEN.COM 论坛里有他们测出来的列表,有推荐的显示器
我不玩格斗游戏,这不是玄学吧
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发表于 2014-9-7 12:36 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2014-9-7 12:39 | 显示全部楼层
格斗 帧数延迟讲究点很正常
高手上网战 一个延迟没习惯 也要被虐
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发表于 2014-9-7 12:44 | 显示全部楼层
说不上玄学,但前提有两个:一、游戏本身对帧数判定的要求足够高 二、玩家自己到了那个境界。这两点是相辅相成的。

对初学者而言靠嘴上说确实不太好理解,不如直接尝试SF33之类视觉细腻又对帧数判定要求高的FTG来得直观。
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发表于 2014-9-7 13:08 | 显示全部楼层
eex说就是差了那么一两帧人眼没看到就没法做出反应
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发表于 2014-9-7 13:12 | 显示全部楼层
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发表于 2014-9-7 13:23 | 显示全部楼层
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发表于 2014-9-7 13:42 来自手机 | 显示全部楼层
玄学吧 人类的反应极限可以达到1-2帧?
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发表于 2014-9-7 14:05 | 显示全部楼层
玄不玄学得看你自己的水平到了什么地步,要是你连个简单的确认的反应不过来那什么电视什么网络延迟都差不多,要是你能反应个3~5帧(一般格斗最快发生好像是这个范围吧)的动作那么要求电视延迟跟上是有道理的
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发表于 2014-9-7 14:36 | 显示全部楼层
每次说到这个问题其实都有一个误区存在:眼睛看不到,未必视觉系统就看不到,这道理和电影动画的艺术原理其实是一样的。所谓帧数延迟影响的并不是眼睛,而是人的预测,且这种极短时间内的预测是需要长时间训练才能得到的,即使是几帧的误差也会导致错误的预测。
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发表于 2014-9-7 14:39 | 显示全部楼层
说起来 昨天斗鱼直播 02UM 小孩被虐了
网战延迟对高手判断影响还是很大的
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发表于 2014-9-7 14:55 | 显示全部楼层
显示设备延迟对格斗游戏的影响是客观存在的,延迟个几f可能导致连招失误,目押失误,frc失误之类的
另外据说普通人的极限反应大约在12f左右,正常情况下16F的中段都只有集中精力才能勉强看到,一般来说20F左右的招数设定会比较体贴
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发表于 2014-9-7 15:32 | 显示全部楼层
……所以我打绯想天则至今easy都没通关是电脑的错?

一定是这样!
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发表于 2014-9-7 15:38 来自手机 | 显示全部楼层
去看夏日大作战
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发表于 2014-9-7 15:51 | 显示全部楼层
玩了很多年格斗表示,几f的延迟是非常有影响的
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发表于 2014-9-7 16:22 | 显示全部楼层
ahztb 发表于 2014-9-7 13:42
玄学吧 人类的反应极限可以达到1-2帧?

不是人类反应极限可以达到一两帧,而是这一两帧将决定某些招式的发生或者确认是否超过了你的反应极限
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发表于 2014-9-7 16:26 | 显示全部楼层
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体制改革 该用户已被删除
发表于 2014-9-7 16:30 | 显示全部楼层
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发表于 2014-9-7 16:33 | 显示全部楼层
冬眠的龙凰 发表于 2014-9-7 15:32
……所以我打绯想天则至今easy都没通关是电脑的错?

一定是这样!

这个,建议你砍了重练
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发表于 2014-9-7 16:41 | 显示全部楼层
冬眠的龙凰 发表于 2014-9-7 15:32
……所以我打绯想天则至今easy都没通关是电脑的错?

一定是这样!

如果是story模式的话这根本不是格斗游戏打不过正常。如果是arcade一类的模式的话,这游戏根本就谈不上有AI,电脑只会接近随机的出招,闭着眼乱按也能打过
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发表于 2014-9-7 16:43 | 显示全部楼层
nekomimimisuzu 发表于 2014-9-7 16:41
如果是story模式的话这根本不是格斗游戏打不过正常。如果是arcade一类的模式的话,这游戏根本就谈不上有A ...

恩,我已经把青蛙摁死了,然后丫又爬起来了,然后还读秒……
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发表于 2014-9-7 16:48 | 显示全部楼层
JDCR和knee那些职业铁拳玩家可以做到拆投成功率95%的,铁拳里的投大多数也就10到11帧吧,经过练习完全可以达到视认

10帧以下的招式感觉一半靠猜一半靠肌肉记忆和战斗经验吧
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发表于 2014-9-7 16:48 | 显示全部楼层
什么时候产生了格斗游戏不讲究的错觉。。格斗我觉得比其他类型游戏更有资格接近电竞精神
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发表于 2014-9-7 16:50 | 显示全部楼层
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发表于 2014-9-7 17:09 | 显示全部楼层
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发表于 2014-9-7 17:15 | 显示全部楼层
主要是比起网络延迟,显示器延迟不足为道……当然3帧以上的差距就已经是明显的影响了,一般中段都在15帧-20的,加减3帧对性能的影响很大了。
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发表于 2014-9-7 18:24 来自手机 | 显示全部楼层
不是玄学,其实不是说反应速度,而是很多时候打多了你对下一帧长什么样心理早就有准备了,很像条件反射,sf33里很多连击输入要严格到帧的,本来应该显示下一个动作了屏幕上没刷过来还显示上一个动作,导致你条件反射慢了一点,很可能就连不上
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发表于 2014-9-7 18:37 | 显示全部楼层
要求到帧,然后你还是只能根据手速和脑速进行延迟输入或者提前输入

纸面上Reversal判定和帧数讲得再透彻,实战里你仍然有可能挨起身嚎
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发表于 2014-9-7 18:41 | 显示全部楼层
大脑到手的传导也有延迟啊,这个怎么解决,再加上显示设备延迟,这根本玩不下去好么
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发表于 2014-9-7 18:50 | 显示全部楼层
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发表于 2014-9-7 19:43 来自手机 | 显示全部楼层
小李子大脸猫 发表于 2014-9-7 18:37
要求到帧,然后你还是只能根据手速和脑速进行延迟输入或者提前输入

纸面上Reversal判定和帧数讲得再透彻,实 ...

你可以看到前几帧的动画就准备好啊出招啊,又没说你非要看到出招的帧才能出,但是你前几帧画面也延迟那不就扯了么
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发表于 2014-9-7 19:46 | 显示全部楼层
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发表于 2014-9-7 20:04 | 显示全部楼层
normanzb 发表于 2014-9-7 19:43
你可以看到前几帧的动画就准备好啊出招啊,又没说你非要看到出招的帧才能出,但是你前几帧画面也延迟那不 ...

问题是我只看到各路高手挨打

没看到谁火眼金睛,把实战帧数细化到字里行间
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发表于 2014-9-7 22:09 | 显示全部楼层
abcbuzhiming 发表于 2014-9-7 19:46
格斗游戏把竞技发挥到极致了,但是对于新手非常不友好,对商业不利

格斗是单打独斗的游戏,在这方面是有点不友好,毕竟有些人天生就不喜欢这么来。但是其实相应的同水平匹配策略,或者相似的天梯,都是可以做出来的。
所以我认为是做的问题。。其实我是蛮看好炫斗之王那种模式的,尤其在中国。可惜腾讯找了一个不靠谱的负责人
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发表于 2014-9-7 22:12 | 显示全部楼层
allen24 发表于 2014-9-7 16:48
JDCR和knee那些职业铁拳玩家可以做到拆投成功率95%的,铁拳里的投大多数也就10到11帧吧,经过练习完全可以 ...

投技发生时间是10到11F没错但是拆投的允许时间是持续到投技发生之后的....

不过10F的确认我相信职业玩家能做到(毕竟我状态好的时候都能做到13F的确认...= =).......
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发表于 2014-9-7 22:12 | 显示全部楼层
小李子大脸猫 发表于 2014-9-7 20:04
问题是我只看到各路高手挨打

没看到谁火眼金睛,把实战帧数细化到字里行间 ...

0帧目押的话,街霸一堆,放帧伪连压制的话,什么游戏都有
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发表于 2014-9-7 22:14 | 显示全部楼层
小李子大脸猫 发表于 2014-9-7 18:37
要求到帧,然后你还是只能根据手速和脑速进行延迟输入或者提前输入

纸面上Reversal判定和帧数讲得再透彻,实 ...

街霸4的凹都有无敌时间。。自然好中+可以这么打,忘老的kof98看,高手压起身,你凹不起来的。这个算不算计算
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发表于 2014-9-7 22:29 | 显示全部楼层
我只知道最基本就是要摇杆伺候
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发表于 2014-9-7 22:33 | 显示全部楼层
onezeron 发表于 2014-9-7 22:14
街霸4的凹都有无敌时间。。自然好中+可以这么打,忘老的kof98看,高手压起身,你凹不起来的。这个算不算 ...

按照某些同学多年的说法

街霸的一些作品向来都有完善的后备帧数表,而低档次的KOF很多人在翻阅外语Wiki之前从来没有见过帧数表

总结一下,没有依据参数,再加上某些旧KOF作品并不是在60帧运行帧下工作的,所以就算无敌升龙也凹不起来
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发表于 2014-9-7 22:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 onezeron 于 2014-9-7 22:45 编辑
小李子大脸猫 发表于 2014-9-7 22:33
按照某些同学多年的说法

街霸的一些作品向来都有完善的后备帧数表,而低档次的KOF很多人在翻阅外语Wiki之 ...

但是实际上都有的,kof方面的研究也不少,比如当年的1p2p起身问题。然后无敌升龙是判定框被碰到了。进攻者可以卡到位置。至少相杀。。至于kof和街霸也是老话题了。最近kof到13还反攻的态势。毕竟各有专长。
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