【转载】我把轻小说给文化局某位退休老领导看后

hoh

兰斯拓海 发表于 2014-9-5 00:51
老虚有病，导致他的作品里主角看起来大多不正常，表达的东西看起来也有些不正常，当然，这种不正常还在可以 ...

老领导不见得同意“科学精神泯灭”是广泛社会现象吧。

村雨零

只剩平凡 发表于 2014-9-4 19:25
起点文豪猫腻用来装逼格的《十日谈》算不算是名著，在我来看也就一三俗
芥川龙之介的《地狱绘》算不算中短篇名作，
我最喜欢看猥琐画师看着自己女儿活活烧死的段落
为什么要以为看小说=看名著=陶冶情操=文学性，这样想的人思维也是很奇怪
同样的，国内很多人只知道几个日本自杀死的作家，芥川、太宰、三岛
就说日本人很偏激很变态很脑残，他们为什么不去读读幸田露伴、德富芦花？
说白了，这些人本来就是以自己的经验衡量整个文学史，对各种思想都没有清晰的认识
就大言不惭也是很厉害

《十日谈》不就是文艺复兴时期的あかほん
生前是著名あかほん作家的薄伽丘身后在文学史上地位高只是因为《十日谈》之前既没有所谓“短篇小说（racconto）”，也没有所谓“现实主义（realismo）”文学而已

妒客

无从判断原帖作者是五毛还是真有此老领导~反正一路货色

arufimyi

二次元只不过是亚文化吧，连流行文化都算不上，那么脱胎于二次元的轻小说，自然也就一给流行小说提鞋的角色。轻小说赚的是细分市场下固定读者群体的钱，大众市场上这玩意儿战斗力有5么。

普通读者都放不进眼的货色，高端大气老领导能3小时看完，还真难为人家一把年纪了。

无心而死

村雨零 发表于 2014-9-5 00:08
历史上的亚历山大大帝也不比“幼稚的中学生”更“懂政治”——亚历山大生前从来没考虑过继承人问题。[s:181 ...

亚历山大死时才tm 33岁，春秋鼎盛，会考虑继承人才有鬼

公元前300多年也没有成熟的让权制度



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即使我们传统且粗糙点，把文学的阅读的功用分为useful和sweet，大多数轻小说的甜度也是很奇怪且不具有普适性的，这没什么问题。对于老虚而言，同样的道理也适用于正田etc，后者你看di都没上10w就知道了

本来靠卖设定和中二的传奇系的评价就一直都不高（fate可能是个特例，但拿几乎同质的夜が来る相比，后者的销量也是惨淡）更别说老虚是那种拿扭曲人当卖点的了——比较一下国内知名的沙耶之歌和早先的火鸟复活篇（还是未来？）就知道老虚其实蛮low的，而我觉得正常人都会觉得孔瑞丽这种角色十分荒谬，当然这并不妨碍她很有吸引力，而老虚也因此可以吸引很多有这种嗜痂之癖的亚文化群体了

村雨零

亚历山大在政治上的幼稚又不仅仅体现在生前不立继承人上——苏萨集体婚礼的参加者们里除去塞琉古一世和阿帕玛，还有哪一对是善始善终的？

无心而死

村雨零 发表于 2014-9-5 04:33
亚历山大在政治上的幼稚又不仅仅体现在生前不立继承人上——苏萨集体婚礼的参加者们里除去塞琉古一世和阿帕 ...

还是因为只有33岁，即使在国内历代统治的民族融合都是个漫长的过程，需要数代君主的努力
亚历山大意图促进东西融合，至少也是个几十年的规划，结果自己突然翘辫子了，一切自然付诸流水
当然不否认手段简单粗暴的很多，不过对于服务目的来说没什么大不了，反正好大喜功乐于战争的君主基本都是一个样，靠自己的威望和战斗力快速统合执行，要是熬的久继承人也坚定点就速攀科技成功，点不好就玩完，没什么稀奇

村雨零

醒醒，不管是苏萨集体婚礼，还是苏萨集体婚礼背后的“促进东西融合”都只是亚历山大个人的一厢情愿而已。大部分马其顿人连和波斯人联姻都不愿意，更别提和波斯人融合了——所以我说“亚历山大不见得比‘幼稚的中学生’更‘懂政治’”。
PS：大规模联姻什么时候能促进民族融合了？大规模联姻所带来的民族融合不是只有《萨宾妇女的调停》里的那一次而已吗？

无心而死

村雨零 发表于 2014-9-5 05:26
醒醒，不管是苏萨集体婚礼，还是苏萨集体婚礼背后的“促进东西融合”都只是亚历山大个人的一厢情愿而已，大 ...

联姻是融合的一种event咯，比如孝文帝

愿不愿意根本是最无所谓的事，波斯人还不愿意被希腊人日呢，连东罗马都可以希腊化，为什么东西不能融合，时间管够就好

mlkjh0

有些人逻辑很奇怪，历史上亚历山大幼稚所以小说里幼稚就可以了？洗地不是这么洗的

DOACAON

村雨零 发表于 2014-9-4 16:26
醒醒，不管是苏萨集体婚礼，还是苏萨集体婚礼背后的“促进东西融合”都只是亚历山大个人的一厢情愿而已。大 ...

古代的民族融合什么时候是血统融合啦？文化和生活方式才是古代民族融合的核心好吧。
传统马其顿王权很有限，君主能控制的仅限于佩拉周围的低地。这就是为什么不同的地图里马其顿时大时小的原因——因为低地以外的地区基本是领主自治，他们究竟在多大程度上效忠马其顿王国是有争议的。而到了亚历山大的继业者们的时候，这帮马其顿将领个个都成了典型的东方式专制君主，怎么看这同化程度都超厉害的。
而在文化方面，只要看看新约圣经是用啥文字写的就再清楚不过了。

DOACAON

mlkjh0 发表于 2014-9-4 18:16
有些人逻辑很奇怪，历史上亚历山大幼稚所以小说里幼稚就可以了？洗地不是这么洗的 ...

因为这说明了一个问题——中国人嘴巴上说说“帝王将相宁有种乎”，实际上却一直觉得帝王将相就非得和常人想法不一样。但凭啥？虽然表面上相反，但本质上这种认识和皇帝的金扁担没啥不同。

村雨零

无心而死 发表于 2014-9-4 22:50

联姻是融合的一种event咯，比如孝文帝

愿不愿意根本是最无所谓的事，波斯人还不愿意被希腊人日呢，连东罗马都可以希腊化，为什么东西不能融合，时间管够就好

马其顿人不愿意波斯化无所谓？反汉化的六镇之乱间接摧毁了统一的北魏帝国。
北魏的汉化和拜占庭的希腊化都证明不了亚历山大帝国必然会波斯化——孝文汉化之前拓跋氏的后宫里已经有过汉族的昭仪甚至汉族的皇后，自称Bασιλεύς而非Augustus的希拉克略一世距离弗拉维乌斯·狄奥多西也有两百多年。

发明历史前多读书，少自撸。

村雨零

DOACAON 发表于 2014-9-5 00:34
古代的民族融合什么时候是血统融合啦？文化和生活方式才是古代民族融合的核心好吧。
传统马其顿王权很有限，君主能控制的仅限于佩拉周围的低地。这就是为什么不同的地图里马其顿时大时小的原因——因为低地以外的地区基本是领主自治，他们究竟在多大程度上效忠马其顿王国是有争议的。而到了亚历山大的继业者们的时候，这帮马其顿将领个个都成了典型的东方式专制君主，怎么看这同化程度都超厉害的。
而在文化方面，只要看看新约圣经是用啥文字写的就再清楚不过了。

“英语现在是北欧的一种通用语——这一定是阿尔弗雷德大帝征服北欧后盎格鲁-撒克逊人和维京人民族融合的结果。”

DOACAON

村雨零 发表于 2014-9-4 20:03
“英语现在是北欧的一种通用语——这一定是阿尔弗雷德大帝征服北欧后盎格鲁-撒克逊人和维京人民族融合的结 ...

如果北欧人真能通过学习9世纪的古英语来掌握现代英语那也真是碉堡了

chobits99

主楼：小说里的亚历山大是中学生水平
洗地：现实中的亚历山大也是中学生水平

无心而死

村雨零 发表于 2014-9-5 08:10
马其顿人不愿意波斯化无所谓？反汉化的六镇之乱间接摧毁了统一的北魏帝国。
北魏的汉化和拜占庭的希腊化都 ...

唉，真麻烦

这样好了，你亮学 历，哪怕是国内的历史系或相关的phd在读我就闭嘴

a8610853

村雨零 发表于 2014-9-4 23:48
低能如代代木才会觉得“宫崎骏连内裤都是红的”
宫崎骏笔下的堀越二郎是一个彻头彻尾的军国主义者
...

真低能才会用一部作品定性整个人。

自由引导人民

老领导个p
就是那个楼主自己假托老领导来说自己的观点！

tontyoutoure

村雨零 发表于 2014-9-4 23:48
低能如代代木才会觉得“宫崎骏连内裤都是红的”
宫崎骏笔下的堀越二郎是一个彻头彻尾的军国主义者
...

反正我是没看出堀越二郎和坂上之云里的秋山真知有什么区别。
为军国主义者服务的就是军国主义者？那你要他怎么样，变成一头猪么？
老宫反战反了一辈子，被人说军国主义，我也是没笑

mhfdt

水城君 发表于 2014-9-4 18:12
要是别人和你说“某部电视剧作为偶像剧算一流，拿去和京剧比较就是三流”，你难道不会觉得他傻 逼吗？
为 ...

因为广义上来讲轻小说也是文学作品啊
难道电视剧包含于戏剧？
逻辑呢？

karaage

红楼白衣 发表于 2014-9-4 11:30
如果FZ不是轻小说的话，那作为一部更正统的小说来讲FZ写得确实惨了点

醒醒，FZ是同人小说

红楼白衣

karaage 发表于 2014-9-5 12:52
醒醒，FZ是同人小说

写得不行就说是同人小说，哈哈，那红楼梦后四十回也是同人喽

风♂心灵の息

编故事编的一点水平都没有

水城君

mhfdt 发表于 2014-9-5 12:29
因为广义上来讲轻小说也是文学作品啊
难道电视剧包含于戏剧？
逻辑呢？ ...

既然你不能接受这个举例，那么拿个人小制作电影和奥斯卡得奖电影对比如何？或者你喜欢拿某个市剧团排演的话剧和尼伯龙根的指环来比？(´-ι_-｀)

karaage

红楼白衣 发表于 2014-9-5 13:08
写得不行就说是同人小说，哈哈，那红楼梦后四十回也是同人喽

FZ是当时以同人作家自居的虚渊玄在comike上卖的同人志说它是同人小说有什么问题吗？你以为FZ一开始就商业出版了？
另外作为一个fate厨我觉得老虚写得非常好

须贺兰

红楼白衣 发表于 2014-9-5 13:08
写得不行就说是同人小说，哈哈，那红楼梦后四十回也是同人喽

你可以查查它最早是在哪儿出的

mhfdt

水城君 发表于 2014-9-5 07:36
既然你不能接受这个举例，那么拿个人小制作电影和奥斯卡得奖电影对比如何？或者你喜欢拿某个市剧团排演 ...

奥斯卡奖项多种多样，打个比方，以个例来说，能与某届奥斯卡最佳故事奖相媲美的小/微电影是自然存在的
那么问题无非是小/微电影难以获得提名而没有获奖机会罢了
而后者，我都懒得说什么了，话剧和尼环是一个集吗？你怎么就不拍胸脯说那话剧不是尼环？
所以说，逻辑呢？
你老是把作为比较的母集替换成平行或者完全不相干的集以混淆概念，显得自己好像很有道理
其实明白人一推敲就完全站不住脚了。
考虑到基本的逻辑课程是初高中数学的一部分
我不得不怀疑你是数体教啊

Dya

mhfdt 发表于 2014-9-5 12:29
因为广义上来讲轻小说也是文学作品啊
难道电视剧包含于戏剧？
逻辑呢？ ...

你觉得剧本算文学作品吗？

Dya

mhfdt 发表于 2014-9-5 17:24
奥斯卡奖项多种多样，打个比方，以个例来说，能与某届奥斯卡最佳故事奖相媲美的小/微电影是自然存在的
那 ...

你并没有和他讲逻辑，只是在和他反复追究定义，抓人话柄罢了。
所以我现在按照你的逻辑提问：剧本算不算文学作品，在一个集里吗？
舞台剧算不算戏剧，在一个集里吗？

子戏星斋

陈坤都爱看，老领导怎么就不能爱看了

----发送自 BBK vivo Y20T,Android 4.2.2

村雨零

tontyoutoure 发表于 2014-9-5 05:27
反正我是没看出堀越二郎和坂上之云里的秋山真知有什么区别。
为军国主义者服务的就是军国主义者？那你要他怎么样，变成一头猪么？
老宫反战反了一辈子，被人说军国主义，我也是没笑

反战反了一辈子 x
装反战装了一辈子 o

我听说过有积极的反战，就像鹤彬等人一样为了反对战争而献出自己的生命。

我也听说过有消极的反战，像大山郁夫那样逃往国外，或是像河上肇那样辞去职务退隐。

我从来没听说过一个明知道自己在制作杀人机器却不罢手而是一边自我解脱一边乐在其中的“反战”人士。

说着反战的话=明知道自己在为军国主义做事，却积极地做着军国主义的事情，这种人比军国主义者还要危险。
纯军国主义者可能是一时糊涂，讲明白道理或者看清了军国主义的危害还有被改造的可能，上面这种人就是不可救药。

被军国主义欺骗、洗脑的人面对战败后的惨状会下意识地反省自己、反省军国主义（当然也不排除嘴上死不认账，或者反省不彻底还是找借口洗地），甚至于过去越是迷恋军国主义现在就越是痛恨军国主义（天皇宣布自己不是神之后，有个天皇中心主义老兵勃然大怒决定去刺杀天皇，理由是你欺骗包括我在内那么多人去送死）但男主角不会——

因为他在1937年就认识到军国主义必然导致失败、失败的结果必然是日本毁灭，但他却义无反顾地积极投身于军国主义事业。为此把老婆都牺牲了，也不因为“忠信反为罪”（特高来调查他这个“国宝”）而失望，这简直是用特殊材料制成的模范军国主义者啊！

……影片中的堀越二郎为什么是军国主义者已经作了很详细的阐述：
1、他不设计飞机也不会饿死。
2、他清楚自己设计飞机的后果，但坚持去做，原因是战争为他带来了利益。
3、他毫无悔意。

而且影片对这样的堀越二郎毫无批判之意。

…………

一部歌颂这种人的电影是什么电影呢？
当然是军国主义电影。

mhfdt

Dya 发表于 2014-9-5 11:45
你并没有和他讲逻辑，只是在和他反复追究定义，抓人话柄罢了。
所以我现在按照你的逻辑提问：剧本算不算 ...

哈哈哈哈
你这样还有脸和我谈逻辑
原论点是这样的：“三流小说就不算文学作品了？”
于是作为所有集合的母集，三流小说当然是文学作品，所以如果批判FZ不是文学作品自然有失偏颇
可是你看那人拎出来的例子是什么？
电视剧，戏剧，这是有交集的两个平行子集，电视剧是影视媒体，戏剧是舞台艺术，电视剧有涉猎舞台剧没错，可是这两者有什么关系能拿出来做比较？
小电影和奥斯卡获奖电影，这从分类上来讲是一个集，但是实际上又是两个平行的子分类，如果说小电影和大成本制作电影这才配对，问题是大成本渣渣不如B级片的也不少，说出来是打自己脸不是？
市剧团话剧和尼环，我都不知道该说啥好了，舞台艺术和文学作品，你好歹加个“国家歌剧团演的尼环”好不好？
于是你和我说这叫有逻辑？
睁着眼睛说瞎话
你接着给洗地吧
至于你的问题
呵呵，是又怎么样，就算你举的例子成立，就能给上面那数体教的当辩护了？
急冲冲的窜出来是想呛谁呢？
说我抓人话柄，切，我看你是连看懂人话都不会了

Dya

mhfdt 发表于 2014-9-5 19:28
哈哈哈哈
你这样还有脸和我谈逻辑
原论点是这样的：“三流小说就不算文学作品了？”

不要激动。
激动会让你语无伦次，表达能力和理解能力降低，甚至比你本来应该有的水准还要低。
我的发言和你的发言隔了数个小时，从这点可以看出我并不急，实际上，我也的确不太急。当然，你可以继续宣称我很急，比如说，你可以想象一下我非常急切地窜到了键盘上，满头大汗地打下了下面这些字，并且因为你那精湛而一针见血且极富逻辑的发言而心虚颤抖：

我要说的是，你口中所谓”数体教“的那位同学的所谓论点，并不是：“三流小说就不算文学作品了？”，而是“轻小说不能用文学作品的标准去要求。“，他为此举了京剧和偶像剧的例子，即一个偶像剧用京剧的标准去要求是很傻逼的，所以很明显，他要表达的意思就是”轻小说以文学作品的标准去要求是很傻逼的“。姑且不论他举的例子是否恰当（比如说，是否他应该用‘严肃文学’这个词来替换掉这里的‘文学作品’），以及是否在你的那个所谓”集“里。但他的意思，应该是很明白的。
当然，对错可以讨论，可以争论，比如说也许轻小说就是应该和其他文学作品一样担负起某些道德和思想上的责任义务什么的。但我觉得一个人如果有最基本的理解力，怎么也不会把他要表达的意思给理解为”三流小说也是文学作品“，不管他的比喻是否合你的胃口都一样。
所以我对你的理解力，有一点担心。当然，我觉得你理解力并没那么低，所以，你就是故意地在和他追究定义了。

至于所谓的电视剧，戏剧，小电影，奥斯卡，话剧，歌剧，云云。其实这些例子，举出来的人的意图也很明显，不同的东西有不同的定位。有些东西在定位上就是如此，比如小电影定位上就是低成本，而如果有言论无视这一点，因此指责小电影特效技术太差，演员票房号召力太烂，或者并没有一个为了夺取奥斯卡奖而制定的影片主题，班底在打造影片的时候也没有考虑到奥斯卡的入围标准。那么，在一些人看来，这种言论就很傻逼。当然，也许这些人说的话会被另外一些人追捧，甚至有人觉得振聋发聩，实在太有道理啦，这也是有可能的，毕竟每个人的标准和思维模式都不太一样。

但是，我觉得他的比喻还是比较浅显易懂的，你可以质疑他的例子是否很正确，但是他的逻辑并没有问题：”如果你说FZ没有巴金小说好，我可不可以说某部偶像剧没有京剧好，我可不可以说某部小电影没有奥斯卡电影好？”在这里，无疑他想表达的是轻小说是一种比较低俗，大众的品，而不需要承担太高的义务和责任。

你批判的，并不是他的逻辑。你批判的是什么呢？“轻小说算文学作品”——“京剧是戏剧，电视剧不是戏剧”——你的比喻不对——你逻辑不对。

所以，我对你提问了：电视剧剧本算不算文学作品？舞台剧表演算不算戏剧？把例子换一下，意思会变吗？逻辑有错吗？

至于你在电影这个点上，引申到所谓的”大成本渣渣不如B级片很多“和”小电影和奥斯卡电影本来就是一个集“，显然，你再次忽略了他真正想表达的意思。并且再度以引申的方法，试图造成对方”举例不当，打自己脸“的情况。不过我们应该注意到的是，虽然他举例用词并不百分百精确，但却足以表达他的意思。而也许你显出了比他更多的知识量（存疑），对一些定义似乎更加较真，但是你想表达的观点究竟是什么呢？

你只是在证明“你这里说错了，所以你没逻辑。”，类似于他写错一个字，所以他的观点不对。

这是逻辑吗？抱歉我不认为，甚至于他的举例是不是错了，我和你的看法也不一样呢。

因此抱歉，在你的观点里，我并没发现你具有你自己所宣称的”你们没脸和我谈“的逻辑造诣，我只看到了常见而低端的转移话题，诡辩和讥讽。
所以，我不能认同，你在用逻辑和人辩论，我觉得你只是在玩弄一点文字花活而已。
因此你觉得我在给人洗地，我觉得我在给你洗脸。
至于我是否具备看懂人话的能力，你说了不算，我说了也不算。我是不是很闲，yeah~
好，该去随机副本辣～

Baccano

很完美地阐述了什么叫大家长思想。不愧是文化局退休的，就是这么狗。

Masayuki

这本轻小说《我把轻小说给文化局某位退休老领导看后》真厉害

sandro

话说文化局老领导也要看是什么级别的吧，局级处级科级差太多了，要是副处及以下感觉也没啥了

567844

月夜凝雪 发表于 2014-9-4 13:04
这评论挂到现在国内的那堆里也一样适用

反正我妈看零使的的感想是不错，我妈也是七十年代的大学生。 ...

才狗纯爷们儿硬汉子三观正确当然看的下去