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[讨论] 说到底还是班长下手慢了啊

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发表于 2014-8-23 22:50 | 显示全部楼层 |阅读模式


羽川很早的喜欢阿良良木历,但是不知是何原因一直没告白,然后战场原先下手为强,这事就变得无法挽回了。

于是乎B站有了这个弹幕解释为啥阿良良木历拒绝了白猫的要求

为防止图刷不出来直接贴出弹幕:
1.羽川对阿垃圾垃圾有恩 垃圾不能跟羽川在一起(参考战场原向阿垃垃圾告白)
2.啊垃垃圾怕战场原的复仇
3.战场原昨天刚把初吻给了他 背叛这么快让他有压力
4.如果啊垃垃圾现在接受了 猫走了之后羽川是不会接受的 于是变成了腹背受敌的情况
5.啊垃垃圾很明显是抖M


——————————————————————————
我没看过小说,但猜测西尾维新不会在小说中写出来这些原因,这应该是根据当时的状况站在阿良良木历的立场上权衡利害关系得出的结论。说的好有道理,我竟无言以对。不过当然也可以单纯的是阿良良木历喜欢现有的这份感情也说不定。

但是羽川睡衣装迷之突起杀伤力确实有点大,不管看几遍还是把持不住。虽然12集的星空做的也很用心,但是13集的睡衣巨乳猫儿眼镜的元素组合感觉更强大点。

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发表于 2014-8-23 22:54 | 显示全部楼层
战场原雪菜?羽川和纱?
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发表于 2014-8-23 23:01 | 显示全部楼层
最爱的人是黑仪,最尊敬的人是羽川翼,认为和八九寺在一起的时间是最开心的,表示如果要选择和一个人一起死的话一定会选择小忍。
by 垃圾
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发表于 2014-8-23 23:04 | 显示全部楼层
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发表于 2014-8-23 23:06 | 显示全部楼层
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发表于 2014-8-23 23:08 | 显示全部楼层
这玩意有啥好分析的,西尾有个特点:笔下的人物到最后一本书时和第一本书已经是截然不同的人了,不是成长与否方面的问题。大概物语系列出了多少本,就至少有(卷数÷2)个的垃圾,至多是多少就不好说了。
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发表于 2014-8-23 23:11 | 显示全部楼层
http://www.zhihu.com/question/21753092供你参考

夏小芽经济学、复杂科学
[size=0.9em]noah crystal王漫修通古斯 [url=]等人赞同[/url]


西尾维新解释的很清楚啊。

在《化物语》里面,荡漾和垃圾约会看星星的时候就说了,我的全部,只剩下了会教你学习,父亲,后辈,以及星空,当然还有毒舌和暴言,然后问垃圾,你喜欢我吗?垃圾说,我喜欢,喜欢你的全部。垃圾问荡漾喜欢自己什么的时候,荡漾说,喜欢垃圾温柔可爱的方面,会在荡漾困扰的时候不顾一切的帮她,像王子一样。(因为特别重要,说了两次,在车上也说了一次)。这是两情相悦的真爱啊!

荡漾家庭破碎,又无人可倾诉,感情丰富,又不擅长表达(比如在蜗牛那里表白的时候就是,明明就是喜欢垃圾,非要说给他一个许愿的机会,各种诱惑想要垃圾先表白,还有想要约会亲吻的斟词酌句)。垃圾不但救了她,而且意外的在电波方面和她很契合,荡漾负责毒舌,垃圾负责吐槽,更是眼光独到的发现了荡漾的萌点:荡漾(其他人谁有这个待遇?)。不成情侣不是反而很奇怪吗?PS:垃圾的妈妈看起来就像是长大后的荡漾。

班长就不一样了,《伤物语》里面尽管对垃圾帮助很大,有救命之恩,但是透过《猫物语(黑)》就知道,垃圾对班长的感情,是救命恩人+欲求不满。班长救人是因为,她觉得是义务+正确,所以她对结果会是什么都无所谓,更不害怕。所以在《猫物语(白)》里面,荡漾直接了当的下了结论,班长喜欢垃圾,是因为她没有不喜欢的东西。就算是喜欢垃圾,也是因为理性,而不是因为感情。

而在对生活的态度上,荡漾敢于直面自己的过去,坦然接受并背负了关于母亲的记忆,直面贝木(《伪物语》)和过去的自己做了彻底了断,为了垃圾敢向全世界宣战(对神原说的,在《倾物语》里真这么做了,《囮物语》里用嘴炮救了垃圾,《恋物语》里甚至不惜找旧敌人贝木来搞定抚子)。班长则不敢这样,只是一味的接受现状逃避感情,脱离生活,变成了圣母,于是就不是人,变成了怪异。而且,在《倾物语》里面,因为嫉妒,真的杀了垃圾,造成小忍的暴走。垃圾的母亲最后也对班长说了,在别人家说着和家人道别的话,这不正常,垃圾家无法成为班长家人。被婆婆否定了,没戏也是应该的了。

当然,还有一个重要原因,荡漾表白比班长早。荡漾说,输给班长99次,就这次赢了。

垃圾最后的结论是,为了班长可以去死,为了荡漾必须活下去。对谁用意更深,可见一斑。


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发表于 2014-8-23 23:24 | 显示全部楼层
羽川和垃圾一开始经历了太多,导致垃圾很难把她单纯当恋人看待。如果她当初主动一点,应该还是有戏的,但她毕竟不是经验者,不知道如何处理这种感情也是正常的,然后就晚了一步。
或者直截了当地:被月火坑了。
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发表于 2014-8-23 23:28 | 显示全部楼层
猫黑的时候班长就已经GG了
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发表于 2014-8-23 23:29 | 显示全部楼层
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发表于 2014-8-23 23:30 | 显示全部楼层
觉着班长只是输在下手慢的都该把物语小说再读三遍
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发表于 2014-8-23 23:31 | 显示全部楼层
猫党省省吧,败的有尊严一点不好么。
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 楼主| 发表于 2014-8-23 23:47 | 显示全部楼层
小说就算了,过去物语的动画都因为看不下去弃了一次,实在是没啥补了现在才捡起来继续啃的。顺便一提非要说我是啥党的话就算我是千石抚子党吧,羽川和战场原这俩人偏向羽川只是因为她的身材更好罢了。
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发表于 2014-8-24 00:21 | 显示全部楼层
肮脏的哈里 发表于 2014-8-23 23:30
觉着班长只是输在下手慢的都该把物语小说再读三遍

堀江:从我的角度来看,我感觉到稍微有一些嫉妒。读了原作后发现是这么描写的,“和那个家伙说还是最开心的事情”。而我此时的心情则是“真的是这样吗?”(笑)然而还写着这样一句话“如果是为了羽川的话我什么都愿意去做”。看到这个我还是感到非常高兴的。但阿良良木实际喜欢的其实是战场原对吧?阿良良木君是从什么时候开始,这么喜欢战场原的呢?
西尾:应该是从《真宵与蜗牛》的时候开始的吧。《黑仪与螃蟹》的时候,对阿良良木来说单单只是和往常一样帮助别人罢了,应该没有特别在意黑仪才对。
堀江:奇迹是,因为看到了战场原穿的便服吗?
西尾:不是啦,可能是因为心太软了吧(笑)
堀江:看来是“还没有习惯被别人说喜欢”对吧?那么,如果羽川先说出我喜欢你的话会怎么样呢?
西尾:那阿良良木就会和羽川交往啦,这是毫无疑问的(笑)。从某种意义上来说,战场原看穿了阿良良木的性格特征。只是,这只不过是最初的契机罢了,阿良良木也一定感觉到自己喜欢上了战场原,虽然他心软但也并非是被强迫的。尽管如此,从羽川的角度来看“怎么会这样!”像这样的剧情发展也是有可能的吧。
堀江:黑羽川,我只能用“那家伙真是电光火石呀”这句话来形容了呢。
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发表于 2014-8-24 01:26 | 显示全部楼层
油上浇火 发表于 2014-8-24 00:21
堀江:从我的角度来看,我感觉到稍微有一些嫉妒。读了原作后发现是这么描写的,“和那个家伙说还是最开心 ...

这个对谈的出处是?
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发表于 2014-8-24 01:40 | 显示全部楼层
vamr 发表于 2014-8-24 01:26
这个对谈的出处是?

化物语官方MOOK
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发表于 2014-8-24 01:40 | 显示全部楼层
每当看到你们谈男女时,我都想问一句你们有女人吗谈得那么起劲
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发表于 2014-8-24 01:49 | 显示全部楼层
赤城是光 发表于 2014-8-23 23:01
最爱的人是黑仪,最尊敬的人是羽川翼,认为和八九寺在一起的时间是最开心的,表示如果要选择和一个人一起死 ...

你的后宫你自己比较倾向谁?
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发表于 2014-8-24 01:49 | 显示全部楼层
诶,最近不是花物语吗?怎么突然开始聊前面班长的事了
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 楼主| 发表于 2014-8-24 02:06 | 显示全部楼层
名津流 发表于 2014-8-24 01:49
诶,最近不是花物语吗?怎么突然开始聊前面班长的事了

因为花物语出了我才想起来伪物语弃了之后就没看了。
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发表于 2014-8-24 02:06 | 显示全部楼层
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发表于 2014-8-24 02:13 | 显示全部楼层
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发表于 2014-8-24 04:07 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 feilixina 于 2014-8-24 04:23 编辑

说实在的,虽然我是荡漾党,但是我也觉得垃圾那么快喜欢荡漾有点莫名其妙,而黑仪·螃蟹里的荡漾配垃圾也确实有点单薄。

现在反观黑仪·螃蟹篇,早期雅原小姐的所有特质如今看来都已经完整地表现出来了。从垃圾和班长的对话和回忆中看到了一个孤单的荡漾;从标志性的订书机、满身的文具、初见端倪的毒舌和对垃圾与咩咩再三的怀疑看到了一个满身是刺极度缺乏安全感而外强中干的荡漾;从家里调戏垃圾又看出荡漾本质乐观;最后从坦陈黑历史与直面螃蟹看到这个女孩的本质坚强与果敢。荡漾的形象,随着事件的发展变得相当丰满。外强中干外表坚强内心柔弱类似傲娇,既满足了男人的征服欲又相当程度吊起了男人的保护欲;颜好就不说了,更难能可贵的是在事件解决时表现出来的坚强和果敢,或者说是主动性和行动力。但这相比于可谓十全十美的垃圾——书没细看,但是我印象中垃圾唯一的缺点,也是他召来怪异的原罪,不过是他的善良,他太善良了——还是有点不够看,垃圾或许在黑仪·螃蟹里发现了荡漾的诸多特点,但是还没有到喜欢的程度,直到真宵·蜗牛。

回想一下,发现物语系列的真正的经典,就是真宵·蜗牛中的荡漾。青春无非荷尔蒙那些事。如果说黑仪·螃蟹是对荡漾形象的一个综述的话,那真宵·蜗牛无疑是在恋爱领域对荡漾的一个特写。恋爱领域是青春小说的绝对主场,而荡漾在其中的表现无疑满分!首先,继承螃蟹中的外强中干,荡漾在蜗牛篇中将初见端倪的毒舌发挥得淋漓尽致,而各种暗示和旁敲侧击求告白也很精彩。荡漾为什么那么想让垃圾君告白而不是自己?古典恋爱观认为爱慕意味着缺失和卑微,荡漾或许想通过这种方式来获得女性的矜持和自己仍然坚强而具有不依附外人的独立人格的错觉。这种“外强”的女王气,无疑会激发男人的征服感,至于垃圾有没有被激发我不知道。而更为重要的,是垃圾对荡漾“中干”的察觉。这当然是指荡漾故作正常装能看到真宵最后被垃圾知道的情节,别看事小,但却直指荡漾内心的柔弱与自卑,伪装的脱落也使得荡漾的形象更加丰满,这绝对激发了垃圾的保护欲!50分get!而继承上篇的坚强与果敢,在引诱告白未果的情况下果断直面自己的内心,承认自己对垃圾的依赖与卑微,直接告白并表示不接受暧昧。承认自己对他人的依赖与卑微,这对于一个一向要强的女生来说,这是何等的大勇气?这更是把荡漾的洒脱、积极的美好形象表现得淋漓尽致。我曾在某处提起,英雄的男性是绝对的男女通吃,而次之具有英雄气的女性同样会男女通吃。此处的荡漾,何尝不是一个恋爱战场上潇洒的大将?50分get!而垃圾,如果在黑仪·螃蟹中对荡漾只是初步了解,那在直面了脱去伪装之后荡漾的柔弱与自卑,更加深刻地了解了真实的荡漾,升起保护欲简直水到渠成,况且这个女生如此坚强具有大勇气去承认自己的卑微,克服自己的缺点主动去追求自己,喜欢上这样的女生简直太正常了。这就是为什么我爱荡漾爱得深沉:有黑历史很平常,自卑很平常,真正可贵的是一颗直面自己内心,坦陈自己的卑微,有大勇气去克服缺点,永远向上的心!这个时候,恋爱上出色的表现已经让荡漾和垃圾站在了对等的地位。荡漾已经完全配得上垃圾了。

所以,刻画出如此形象饱满而独特少见并且很讨喜的女主,写出如此精巧而富有灵气的表白场景的《化物语》,纵然不是经典,却也完全称得上上乘。我自己是从真宵·蜗牛后开始无可自拔地喜欢上荡漾的,而被广泛传颂的12话星空下的告白我以为也不过是复制真宵·蜗牛罢了,纵然精致,却也仍是对荡漾那些性格的强调,荡漾的形象并没有新突破,不过是锦上添花罢了。而至于垃圾在真宵·蜗牛中的迷茫与告白事件是否有关系,我尚未思考过,或者这又是另一个精巧的设计。

好像一下子跑偏了,不过想告诉楼主,除了身材和颜,物语的女主确实都是有故事的人。回到正题,垃圾之所以拒绝猫白的班长,我认为很简单,因为有与荡漾的约定在先。没必要去考虑垃圾是否喜欢班长,因为照十全十美的垃圾的性格,自从和荡漾确立了关系,已经不再会喜欢上别人了,控制欲望才能成圣。
至于班长,我认为表象确实是班长慢了一步,假设没出现荡漾,班长和垃圾终成眷属简直水到渠成。但是,为什么班长会迟,我觉得更深层的原因是对自己的认识。如阿波罗神庙上最著名的箴言,“认识你自己”,荡漾很早就认清了自己,班长却一直迷茫着看不清自己,看不清自己的心意,一直逃避一直迷茫一直怪异。虽然班长有时聪明得吓人,但在这个根本问题上,却略显愚笨,因此怪异从未离开。反观荡漾,不仅早就认清了自己,也早就认清了垃圾,认清了班长。如此说来,根本原因或许是,大约雅原小姐确实比羽川聪明。
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发表于 2014-8-24 07:44 | 显示全部楼层
荡漾最有魅力的地方难道不是她以一个普通人的身份直面了自己的困境,凭自身的力量摆脱困境,最终依然保持着自己普通人的身份、并以这个普通人的身份做了能做的一切吗?

总之不管别人怎么说,拦住咩咩,主动向重蟹下跪道谢道歉请求归还体重和母亲的雅原小姐比之前和之后任何一个她、全片任何一个角色都要赞,她做到的这一点还没见谁做到了。
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发表于 2014-8-24 08:23 来自手机 | 显示全部楼层
赤城是光 发表于 2014-8-23 23:01
最爱的人是黑仪,最尊敬的人是羽川翼,认为和八九寺在一起的时间是最开心的,表示如果要选择和一个人一起死 ...

艹尼马这个后宫发言,烧了算了

层主也不是什么好货,一起烧了
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发表于 2014-8-24 08:26 来自手机 | 显示全部楼层
sabermio 发表于 2014-8-23 23:11
http://www.zhihu.com/question/21753092供你参考

夏小芽,经济学、复杂科学

我来总结一下

荡漾:我和班长一起掉河里,垃圾肯定去救班长然后陪我自杀(带着幼女一起)
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 楼主| 发表于 2014-8-24 08:54 | 显示全部楼层
话说物语的动画越做越烂应该没错吧。
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发表于 2014-8-24 09:09 | 显示全部楼层
老仓育才是最惨的,好好的幼驯染属性,还教了垃圾数学,结果垃圾把她给忘了,这么想想物语也是天降胜过幼驯染
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发表于 2014-8-24 09:21 | 显示全部楼层
风♂心灵の息 发表于 2014-8-24 08:54
话说物语的动画越做越烂应该没错吧。

错!是越做越好看。当然伪物语是不好看,但是后面的几部物语都很好
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发表于 2014-8-24 10:33 | 显示全部楼层
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发表于 2014-8-24 11:21 | 显示全部楼层
风♂心灵の息 发表于 2014-8-24 08:54
话说物语的动画越做越烂应该没错吧。

真的不是小说越写越烂吗
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发表于 2014-8-24 11:30 | 显示全部楼层
还有一小块儿自留田是给猴子的!
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发表于 2014-8-24 11:36 | 显示全部楼层
都怪月火啦,猫黑中垃圾和月火人生商谈的时候被小个子妹妹一句话葬送掉了垃圾X班长的最大机会
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发表于 2014-8-24 13:00 | 显示全部楼层
忧郁 发表于 2014-8-24 09:09
老仓育才是最惨的,好好的幼驯染属性,还教了垃圾数学,结果垃圾把她给忘了,这么想想物语也是天降胜过幼驯 ...

老仓育换到别的小说里,随便吊打天降系,可惜物语里对手太强
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发表于 2014-8-24 13:13 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2014-8-24 13:16 来自手机 | 显示全部楼层
战场原和班长就别争了。小忍和俩妹妹才是能笑到最后的
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发表于 2014-8-24 13:17 | 显示全部楼层
物语厨成天就这点车轱辘话轮起来没完,要是班长先出手这故事还有法讲吗
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发表于 2014-8-24 13:26 | 显示全部楼层
班长的人设再改改,辫子眼镜土。
认识垃圾没多久就在男人面前全脱光,再主动告白就赢了。
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发表于 2014-8-24 13:47 | 显示全部楼层
反正都是洗胃的错

就我看来,战场原可以管得住垃圾,就算面对小忍也不会弱势,班长嘛就……
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发表于 2014-8-24 13:55 | 显示全部楼层
maxwell_goblin 发表于 2014-8-24 11:21
真的不是小说越写越烂吗

我觉得是板村智幸的锅。
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