刚通掉Ever17,各种999即视感,结果发现是同一个制作人

tokinonamida · 发表于 2014-8-17 00:08

本帖最后由 tokinonamida 于 2014-8-17 00:14 编辑

http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4022.html
e17的11区评价跟国内其实差不多的,不管是好的部分还是不好的部分.
至于r11中泽说过没有在游戏里给出过全部的信息,之前出现的考察在年表出来之后就被推翻过一次,现行的版本也不过是fans自high而已.
话说r11在坊间评价差的原因我记得还有个是没有能用的女人无法激起萌豚为这个故事脑补的动力,除了大妈和大龄女青年女疯子唯一能看的只有"女性"主角,你还没法把她当女人看待,再看看前两作的配置...

个人最喜欢的倒是n7,传统gal+悬疑的设定,情节虽然老套但传统gal的浪漫还在,如果没有那个神神棍棍的cure追加路线的话.

pf67 · 发表于 2014-8-17 00:19

柱头三发表于 2014-8-16 22:24
R11的答案在中文版附赠的小册子上有写啊，你们都不看的吗？

中文版都是日文版发售N久之后了，最开始哪有什么小册子。。。真相还在badend里面藏着。。。
所以被玩家骂惨了。。

pf67 · 发表于 2014-8-17 00:21

tokinonamida 发表于 2014-8-17 00:08
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4022.html
e17的11区评价跟国内其实差不多的,不管是好的部分还是不 ...

R11那会萌豚还没那么夸张。。。冲着R11去的也都是轮回系列fans，但是最后来这么一出，让人感觉是半成品。。简单来说就是玩过头了。。

真实之影 · 发表于 2014-8-17 00:29

pf67 发表于 2014-8-17 00:19
中文版都是日文版发售N久之后了，最开始哪有什么小册子。。。真相还在badend里面藏着。。。
所以被玩家骂 ...

中文版的册子我记得是R11的设定集翻译过来的

说半成品很正常啊，还不就是因为没做完么，坊间流传有self篇又不是一天两天了……

surf · 发表于 2014-8-17 00:30

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tokinonamida · 发表于 2014-8-17 00:44

本帖最后由 tokinonamida 于 2014-8-17 00:48 编辑

没什么,不过是当初看到有人对r11的评价是要真相没真相,要感动没感动,"要萌没萌",跟e17比就是渣渣,我说出来那一点不过是代表一种声音而已,悬疑党(笑)爽不爽不关我的事

顺便r11不是没爱情描写只是隐讳了点罢了,比如最后心都对金毛说想生个孩子你能不能帮我.还有什么赤受咸青之类的...

surf · 发表于 2014-8-17 00:48

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sephirothmk2 · 发表于 2014-8-17 00:57

surf 发表于 2014-8-17 00:48
悬疑剧不是我说的，是官方定位，你可以看看游戏类型那边写的是啥

r11是有些东西没明的说完，但根据剧中线 ...

R11根据那帮脑补患者最终的结论，没有完结才是对的，也正好是真正的完结。

至于心和悟的双生一体，我觉得从游戏OP开始就在强行给他俩往上套这个设定了。另外虽然悟未必是那个悟，但是悟的心一直是悟的心 = =

arikado · 发表于 2014-8-17 00:58

N7 CURE两个结局瘆了我好几个礼拜，心里发毛。……
Ever17的trick设计的很好，没什么不满的。

天妇罗 · 发表于 2014-8-17 02:06

本帖最后由天妇罗于 2014-8-17 02:37 编辑

风行骓发表于 2014-8-16 21:02
ls补r11就够了
话说果然不止我一个不喜欢ever17的，那日常部分太没劲了，会看得睡着，那么多年也就打通了一 ...

榴莲有刺还臭呢

frosta · 发表于 2014-8-17 02:28

怎么说呢，感觉e17确实算是个好游戏，终极trick不能说不好，但是亲自玩过之后感觉这游戏配不上那么高的评价
如果说侦探小说是排除一切不可能之后，剩下的结论无论多么让人不敢相信，也还是真相的话
那e17就是当你排出了一切不可能之后，突然发现真相也被你排除了

就好像原本以为自己再看悬疑推理，结果到最后发现是外星人超能力大乱斗（我没有黑寒蝉的意思

而且事后想来，这种感觉并不是没有道理。关于最重要的角色可可，整个游戏几乎没给什么解释。为什么可可能看到“我”？少年视角看到的可可是谁？为什么她能突然出现消失但还有实体？为什么生体反应会发生变动？为什么最后会停到6？
全篇各种暗示各种渲染RSD可能被用来构成整个迷局，结果最后告诉我真相其实是那个扯淡理论和背后更扯淡的存在？
想来999也是这样，过程中各种渲染9人中可能有人设局，结果最后告诉我真相其实是那个扯淡理论和背后更扯淡的女主？
这已经不是错误暗示和诱导那么简单了，完全就是简单粗暴的告诉你，我就是不想让你猜对结局

想到这不得不同意上面某楼的话。感觉打越也就这三板斧了，设计trick的能力一流，但是自圆其说的能力简直

（虽然我只玩过这两作可能有点片面

frosta · 发表于 2014-8-17 02:33

话说r11是不是也需要补一下，听说是脑补神作？（无贬义

ayako1986 · 发表于 2014-8-17 05:45

其实e17和r11的差别有点像cc和最果

一个是完整的故事一个是阉割版一个推崇的人多，另一个玩懂的人都少

虽然更喜欢r11 但是整体来说我觉得给e17更高的评价并无过错

blazeknife · 发表于 2014-8-17 06:14

.................抛开时代背景评论都是耍流氓吧...............
你让我现在看我也顶多三线就喊什么破玩意怒删..........
但是放在当年我印象我是期待着ED那之后那个生命体征数会不会有变化一条一条打过来的.........

当时GAL算是青黄不接的年代？
PC98和PCE的确很多悬疑很多奇幻还有解谜类的GAL.......

但是到E17那个年代基本就定型了几大类型而且走悬疑和走伪科学的也少吧......

起码在当年来看我个人觉得虽然日常是无聊了点，但是有个目标，有个对结局的期待
而不像真-日常类，就真的是无尽的日常根本不知道最后的目标是个啥........

说到日常校园之类的...前面提到的ROOT DOUBLE也是......
救援队线感觉一般还行，但是一进校园日常我只能感到烦躁........

简单说
  E17只要在PS3上重制有没有360那个什么3D立绘没问题
但是起码要有正常的立绘模式
   立绘 CG修一下适应一下分辨率可以的话加个OP
      然后价格再合理点我立马掏钱

Miel · 发表于 2014-8-17 06:50

罪过姨妈那不是阉割,是作者自己编不下去只能简单粗暴的给你真相了,真正被阉割的是御宅,可惜我最喜欢的也是御宅.

想打破沙锅问到底的应该去玩玩360版,那个不止是有所谓不怎么样的3d,还有被改过剧本.

ayako1986 · 发表于 2014-8-17 06:57

非也，是口三才拖稿上瘾惹怒了领导，没再给他时间写就是阉割

少了几段至今不知基友怎么死的战争篇也来的突然

hypnossz86 · 发表于 2014-8-17 07:40

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GALLADE · 发表于 2014-8-17 11:38

e17讲的是游戏这两个字本身

GALLADE · 发表于 2014-8-17 11:38

GALLADE · 发表于 2014-8-17 11:45

GALLADE 发表于 2014-8-17 11:38
999

蛋疼的网页版

999不如e17，一方面是自炒，另一方面trick没有和达到e17那样震撼——你不是玩游戏么，来给你真正的互动

石头们就不行了，基本主角在所有线都是个废柴，直到最后te都是“别人”塞好的剧本，人物塑造上差得太远，也就是女角可以撸

真实之影 · 发表于 2014-8-17 12:51

frosta 发表于 2014-8-17 02:33
话说r11是不是也需要补一下，听说是脑补神作？（无贬义

最好补一下，主线剧情节奏不错，有松有紧。但是剧情实际上仔细推敲的话这东西精神打击比N7的CURE线还严重，把E17和N7里的CURE的成分直接拿到剧情线索的推断里，而且还没有个真正意义上的真相只能靠脑补

真实之影 · 发表于 2014-8-17 12:55

本帖最后由真实之影于 2014-8-17 12:56 编辑

arikado 发表于 2014-8-17 00:58
N7 CURE两个结局瘆了我好几个礼拜，心里发毛。……
Ever17的trick设计的很好，没什么不满的。 ...

N7的CURE的要素一直贯穿3作，比如Ever17吧，设定集里会提到那个桑古木凉权在事件后查不到任何身份资料仿佛不存在一样，这里暗示他可能是因为CURE才产生的。虽然你也可以解释为把这个角色出现给编圆了而故弄玄虚而已……

frosta · 发表于 2014-8-17 13:03

特意搜了一下我前面提到的几个问题，结果愈发的有种

感，感觉我对这游戏的评价变得更低了。。。
前面铺垫过程中涉及的几个主要谜团，生体反应最初的6以及结局的1、迷之可可、踢罐子，居然完全都没给解释，能找到的也就是各种玩家的臆测
我一直以来认为好的剧情应该是“意料之外，情理之中”，能让人大呼“原来如此”的，在足够多的铺垫以及暗示之下的展开才称得上神转折。
放烟雾弹和错误诱导都是构成一个好剧本的重要元素，但是E17这哪叫烟雾弹。。。纯粹是先喂了玩家一坨翔，然后再告诉你不要在意那些细节。。。

当然也可能是我太本格了点，我一直觉得推理悬疑的重点应该是作者与读者/玩家之间的智力竞赛，直到我遇到了打越。。。

frosta · 发表于 2014-8-17 13:04

真实之影发表于 2014-8-16 20:51
最好补一下，主线剧情节奏不错，有松有紧。但是剧情实际上仔细推敲的话这东西精神打击比N7的CURE线还严重 ...

话说N7我还没通过，不过也没动力了。求个透我好直接去推R11

chjimi · 发表于 2014-8-17 13:16

frosta 发表于 2014-8-17 13:03
特意搜了一下我前面提到的几个问题，结果愈发的有种感，感觉我对这游戏的评价变得更低了。。。
前面 ...

同感
话说当年玩的时候还真被终极trick给震住了，不过后来回过神来发觉一些坑都被无视了结局又冒出来一堆玄学还真有种蛋疼的感觉

hypnossz86 · 发表于 2014-8-17 13:17

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arikado · 发表于 2014-8-17 13:21

frosta 发表于 2014-8-17 13:03
特意搜了一下我前面提到的几个问题，结果愈发的有种感，感觉我对这游戏的评价变得更低了。。。
前面 ...

我记得生体反应的问题以前一种说是玩家，另一种说是医疗机器里存着没死的某人。年代太久了已经记不清了。
然后两个年代的事经常会出现在另一边，踢罐子啊电梯的人啊之类的。不是记忆错乱就是时空干涉吧233.

frosta · 发表于 2014-8-17 13:28

arikado 发表于 2014-8-16 21:21
我记得生体反应的问题以前一种说是玩家，另一种说是医疗机器里存着没死的某人。年代太久了已经记不清了。 ...

生体反应这个问题我大概能找到的几种解释都没法自圆其说，动物到底算不算、楼下的人到底能不能检测到、BW这种超越次元的存在能不能检测到、玩家又算什么。。。基本都是解释了一边就解释不了另一边。我现在只能认为要么就默认机器故障，要么就是打越扔出来坑人玩

至于时空干涉那真的只能让人呵呵了，loop系的作品还敢玩时空错乱，这不是喂玩家吃翔是什么。。。

真实之影 · 发表于 2014-8-17 13:31

本帖最后由真实之影于 2014-8-17 13:32 编辑

桑古木•凉权
关于桑古木这个人，可以说是2017和2034交汇的关键人物。当然，其自身可以说也是迷一般的存在。
官方设定：桑古木凉权，15岁。少年能够想起的只有这么多，尝试了多次催眠疗法也一无所获。接到这个报告的我着实如释重负。我们的行动依仗上层部的意向，可是上层部也无法一一应对诸多琐事。自从LeMU的事故发生以来，我们就一直被迫于制订各项对策：全体职员的书面封口令，事故受害者的监视，上层部的对策提案报告，灾害和损失的正确调查，外部干预的封杀，各报导机关的介入，TB研究开发和泄漏的相关情报的堵截，IBF的隐蔽和相关职员及家族的对应……之后就是这个桑古木。关于他，令人惊讶的是，就连谍报部也无法断定其真实身份。就是说，连桑古木凉权这个名字都很有可能是伪造的。真要深入调查下去还不知道会冒出来什么东西。於是，我只是下了将其列入主要被监视人员名单，继续监视的判断，不打算再深究下去。

第一次事件之后吧，其实空变成实体也可以用CURE来解释就是了

hypnossz86 · 发表于 2014-8-17 13:34

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真实之影 · 发表于 2014-8-17 13:37

frosta 发表于 2014-8-17 13:28
生体反应这个问题我大概能找到的几种解释都没法自圆其说，动物到底算不算、楼下的人到底能不能检测到、BW ...

不用时空错乱的话，踢罐子的问题没法解释，我记得KFC以前有篇考证文特地对照时间去验证踢罐子的问题，而且本身有几次剧情34年能看到17年的可可就已经暗示这个问题了
实际上LeMU本身就是相当于一个暗箱，所有人都是猫

tokinonamida · 发表于 2014-8-17 13:45

n7就是一个原本很老土的故事因为要把它打造成infinity系列的第1作所以在后来的ngpc版出了泉的一条追加线,首次引入cure这个概念,而这个游戏对后续的价值也就在这条线里对这个概念的解释.

话说自从上次那个列举名不副实游戏的时候一堆人说e17到这贴对本游戏三大毛病都有人提出过不满,对比一下当年提e17就要表达它有多神,提无头细节还有人帮你脑补解释的时候我简直是在上两个论坛.

真实之影 · 发表于 2014-8-17 13:46

hypnossz86 发表于 2014-8-17 13:34
直接推也没影响，虽说cure贯穿三作，但是单独玩任何一作都没有影响的
e17的trick本身也没有涉及cure
r11的 ...

R11那个妹控的设计只有知道CURE才能说的清楚吧……
我记得还有个悟的BE如果不知道E17里对BW描述的话也没办法说明白

hypnossz86 · 发表于 2014-8-17 13:53

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arikado · 发表于 2014-8-17 14:24

所以说解释时空错乱其实就是因为观测者是玩家，玩家观测时候没看到其他线上看到的人，从而产生的疑问，这个思想无意中传给游戏主角了。

frosta · 发表于 2014-8-17 14:34

所以说这个游戏的核心Trick其实是“观测者”的“观测”能影响“被观测”物体？
这么一想原来空对自己“存在”解释的那两句话原来才是整个游戏最大的伏笔

教练我不接受这种设定行不行。。。
不过跟强行附身、传音入密比起来。。这种设定神棍感倒是少了很多。。至少是一个解释

hypnossz86 · 发表于 2014-8-17 14:49

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frosta · 发表于 2014-8-17 15:04

hypnossz86 发表于 2014-8-16 22:49
cure的核心就是心想事成
自己对自己脑补的东西身心不疑的话，脑补就会成为现实
然后在把这个神棍力给了bw ...

这么说来
“因为玩家是这么以为的，所以故事也就这么发展了”按这种角度来看的话，确实更符合meta的定位，想想也挺带感的。。。可是如果“我”不是这么脑补的怎么办

从这个角度来看的话，假如E17能通过前面的选项揣测玩家意图，然后顺势改写后面剧情的话，这游戏就是绝对的神作无误了

arikado · 发表于 2014-8-17 16:03

frosta 发表于 2014-8-17 15:04
这么说来
“因为玩家是这么以为的，所以故事也就这么发展了”按这种角度来看的话，确实更符合meta的定位 ...

不是因为玩家那么以为才那么发展，Ever17整个游戏就是游戏里人物为了告诉玩家“你能救我们！”而设的一个局。

把这个传达给你了，你非要作者再写一条玩家“我就不救”的线，那也太伤感情了。

hypnossz86 · 发表于 2014-8-17 16:31

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