发现羽海野千花在11区评价很两极化

luciano

国内一般是一面倒的叫好
日本读者的不满主要在蜂蜜四叶草途中换主角，还有3月狮子中途换主题
本来羽海野就很有阿宅气质，主要的不满还是说她不够专业

具体看了一下

蜂蜜四叶草主角从真山换成竹本是换连载杂志社之后的方针
连载途中换了三本杂志，最早的定位是面向大学生的青春群像喜剧，羽海野的原案是以真山为主角的短期连载，中途换到『ヤングユー』(从15话起)主题就倾向于「面向成人女性的恋爱故事」，而从64话到结局是在少女漫画杂志『コーラス』连载，主题又再次回归纯爱
国内很多人不明白真山跟山田的纠葛有什么意义，因为真山在前半一直是主角……这样就可以理解最开始那句有名的台词"第一次见到某人落入爱河的瞬间"是真山的内心独白。

其实我个人也对3月狮子的走向很有疑问
本来因为蜂蜜四叶草的成功，各个杂志社都有向羽海野邀稿，但大都是想她继续走纯爱治愈漫画的路线。只有青年杂志『ヤングアニマル』的邀稿是希望她画青年漫画，主题最好是拳击(……)或将棋。然后我们看到了3月狮子。
3月狮子的开篇几乎是很完美的青年漫画，虽然主角是少年，但不管是未成年饮酒还是在酒吧工作的明姐或者插足他人家庭的姐姐都毫无避讳。可以说是很符合『ヤングアニマル』形象的作品。
但是自从剧情进入三女的学园剧之后，虽然描写校园欺凌事件是因为羽海野自己侄女的亲身经历，但是以这话为契机作品的作风几乎就完全回归了温馨的群像喜剧。不管是姐姐外遇只是盖棉被聊天还是明姐姐在酒吧只是卖笑不会有人碰她一根手指，完全从深夜剧一转变成了晨间剧回路。
只看单行本或者像国内只是追在线连载的话，可能没有太大的感触，不过如果一直买『ヤングアニマル』追看，就会发现现在整个作品的作风在杂志中很突兀。
单就作品而言，主角也从苦大仇深的现实里慢慢找到了救赎跟自己的定位，但是这种转变不是他自身努力摸索的结果而是世界观从深夜剧变成了晨间剧导致的，就有种挥之不去的都合主义造成的违和感。

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补完
蜂蜜四叶草本身完成度非常高，也成就了羽海野的风格，特别是结局贯彻了她自己的坚持，本身作品面向的年龄层就偏高，着眼点也到最后都跟恋爱本位的少女漫画有区别，确实是名作；三月狮子单就作品而言也绝对是佳作。对她的评价有争议的重点是在她对杂志定位跟她自己初衷的把握上。

这里提到的主题改变纯粹是客观上她所连载的杂志的定位，初期定位这些都是在访谈里她自己说的，读者主观上的观感是读者自己的事。
蜂蜜四叶草的情节发展是完全迎合连载时期杂志社定位的，而3月狮子她却无视杂志的定位，反而违背自己想要跟前作有所区分的初衷把作品带回前作的氛围上。
说的简单粗暴一点，蜂蜜四叶草评价高是因为它是披着少女漫画皮的青年漫，但3月狮子发展到现在变成了披着青年漫画皮的少女漫，这里的落差才是导致评价两极分化的原因。

白色池塘

我想想啊，蜂蜜与四叶草结局小花既没要森山也没要竹本反而要了亲叔叔，搞得当时一片鬼哭狼嚎，这是少女漫画路线？
少女漫画不是应该跟森山在一起吗

hujingjing

四叶草最早连载的时候不是因为换方针才换的杂志的啦，只是被逼的，羽海野某个访谈说自己刚出道那会，才画完第一卷，然后因为杂志直接倒闭休刊，漫画差点被斩，第二卷似乎也不能出版，后来是因为某几个书店的熟人帮忙，直接帮她买了第一卷然后放在店里卖，后来销量有提升，四叶草也找到了新的杂志连载，才继续下去的

在我理解看来，四叶草的主角怎么都排不到真山啊，漫画第一句话是从竹本开始，最后一句话也是从竹本结束，算是主视角的核心人物，漫画也一直是五人团体的群像剧，羽海野自己说她心中的主角是阿久，描绘的是奋斗的女孩的故事，为了配合上阿久的时间，竹本君还留级了233
至于你说主题的微妙的变化，这个漫画也不是单纯的恋爱漫画吧，在校园里，主题确实是男女之情，还有一些自我的烦恼，但是时间轮转到要毕业了，主题蛮现实的转向了工作啊，人生啊，他们面对的是社会的压力和对未知的不安啊，对现实种种困难的应对，我相信这个主题，无论中日，很多大学生毕业的时候都会遇到吧，我毕业那段时间就过得挺不容易的，而竹本和山田不也应付不来而继续在学校呆着么，最后当一切尘埃落定，大家各找到各的归属，返回到最初的温情也是正常的

顺便说说我对四叶草和三月的一点看法，我觉得很多时候这两部漫画给我的感觉挺相似，羽海野的漫画一直有一个要素是贯穿她的漫画的，就是对待工作/事业的真挚和认真，四叶草的大家，对待爱情似乎都挺笨拙，但是对待工作确实很认真很热忱的，真山想拼命的工作，让自己成为值得依靠的男人才去继续追求理花，山田这么恋爱脑这么少女的一个人，每次受委屈了也是静心于工作安抚情绪，森田则一直拼命工作，为了赚回老爹的公司，至于竹本，他的心灵一直没有寄托，一直在迷失和寻找，直到寻找自我遇到了修复寺庙的那一帮人，找到了事业，和阿久认真的告别，他才觉得有了归宿，在阿久受伤那段剧情里，竹本的金钱观实在是太现实了。。。（吉永史说过让她画肯定是竹本帮助阿久复建，两个人一起努力啥啥的这一的故事，是不是颇为王道？），至于阿久，为了在艺术里更好的发展，也习惯了老师的关系和照顾，放弃了森田，选择了老师，选择了追求理想，你看这五个主角是不是有种很共同的感觉

至于三月的狮子，羽海野说过，四叶草描写了一个奋斗的女孩的故事，这次想试试新的挑战，想描写一个奋斗着男孩的故事，所以也没选择继续在少女漫画杂志上连载了，三月的主题上来更惨一些，零为了生存选择了将棋，他一直有危机感，为了维持棋士的身份他要一直赢下去，漫画描绘了很多各式各样的棋士，各种拼了老命也要继续下的人，也是对事业忠诚的另一种描写方式吧，至于校园欺凌的部分，确实应该是为侄女鼓劲临时加戏，但是从我的角度理解，羽海野这么让主角从棋士和三姐妹世界的切换，就是造成一种对立吧，一边是冰冷的将棋的生存的世界，一边是三姐妹带着咖喱香的温柔的世界，三月就是一个由两个矛盾的世界合力塑造出的全力努力和生活战斗的少年的故事吧

luciano

蜂蜜四叶草本身完成度非常高，也成就了羽海野的风格，特别是结局贯彻了她自己的坚持，本身作品面向的年龄层就偏高，着眼点也到最后都跟恋爱本位的少女漫画有区别，确实是名作；三月狮子单就作品而言也绝对是佳作。对她的评价有争议的重点是在她对杂志定位跟她自己初衷的把握上。

顶楼提到的主题改变纯粹是客观上她所连载的杂志的定位，初期定位这些都是在访谈里她自己说的，读者主观上的观感是你自己的事。
蜂蜜四叶草的情节发展是完全迎合连载时期杂志社定位的，而3月狮子她却无视杂志的定位，反而违背自己想要跟前作有所区分的初衷把作品带回前作的氛围上。
说的简单粗暴一点，蜂蜜四叶草评价高是因为它是披着少女漫画皮的青年漫，但3月狮子发展到现在变成了披着青年漫画皮的少女漫，这里的落差才是导致评价两极分化的原因。

sacodina

白色池塘 发表于 2014-8-2 02:25
我想想啊，蜂蜜与四叶草结局小花既没要森山也没要竹本反而要了亲叔叔，搞得当时一片鬼哭狼嚎，这是少女漫画 ...

中里美夏没要门松没要秋叶，反而要了山樱老湿
SLOW STEP当年 也是在少女漫画杂志上连载的

子戏星斋

3月的狮子中间那段校园欺凌我也很不喜欢，但是对名人一役实在是太有意境了，看完我就觉得之前的问题都可以原谅了。另外超喜欢老师画的后记啊，老师说画将棋是自己挑来的宝箱，虽然别人都觉得奇怪，但是老师说会认真呵护呀

藤井有栖

コーラス不是少女向杂志

kakyouc

3月的狮子什么时候动画化

Heinz

藤井有栖 发表于 2014-8-2 09:00
コーラス不是少女向杂志

『コーラス』→『Cocohana』（ココハナ）は、集英社が発行する大人の女性を対象読者とする日本の少女漫画誌（レディースコミック誌ではない）。

mignlon

个人感觉，我看山田真山纠结那段和校园欺凌那段看得很爽。

jabal

日本读者的不满主要在蜂蜜四叶草途中换主角，还有3月狮子中途换主题
本来羽海野就很有阿宅气质，主要的不满还是说她不够专业

到底主要的不满是啥呢...

哥特式lolita

白色池塘 发表于 2014-8-2 02:25
我想想啊，蜂蜜与四叶草结局小花既没要森山也没要竹本反而要了亲叔叔，搞得当时一片鬼哭狼嚎，这是少女漫画 ...

不应该是竹本么

蓝莲安

只要有趣就可以了吧，蜂蜜我一直都是当群像剧看的，反而竹本的部分感觉很普通，或者说存在感非常弱，真山做主角的话感觉是稍微有点青年向了，不过整套漫画对于恋爱这方面刻画最让我印象深刻的都是真山和山田这边四角关系的部分，森田的话是个人魅力高过头了而且感觉和女主并不太合适，竹本那边我一直都是觉得能和女主在一起就在一起咯，不在一起就不在一起咯……

藤井有栖

Heinz 发表于 2014-8-2 15:30
『コーラス』→『Cocohana』（ココハナ）は、集英社が発行する大人の女性を対象読者とする日本の少女漫画 ...

我是说，它不是少女向け。
少女漫画广义上是一个大分野，对象包含多个年龄层，你这句话写得很清楚了，“大人の女性を対象読者”
ヤングユー休刊的时候，コーラス是直接继承ヤングユー连载阵的两个杂志之一

耳耳女

个人很不爽真山这人性格，要是他做主角大概很快就看不下去，还是比较喜欢现在的成品状态。三月的狮子很早就弃了忘了是什么原因了……

southleaf

1  コーラス不是少女漫画杂志，是面向成人女性的淑女漫画杂志；《蜂蜜与四叶草》本来就是女性向青年漫画！

2   校园欺凌事件的描写并不是“温馨的群像喜剧”，这个事件牵涉到的未成年人包括主角和日向及其朋友、欺凌者，以及作为成年人的各方家长和处事风格截然不同的两位老师，是日本校园欺凌事件的缩影，也直接影响到主角产生"不能只躲在自己的小圈子"的想法，凸显他们的成长。

3   为什么你只是注意到姐姐搞不伦这些，以主角为中心展开的多个棋士的描写不都是羽海野想着重表达的“各式人群的特点和故事”吗？这些都是晨间剧回路？所以你得出《3月的狮子》是披着青年漫画皮的少女漫这个结论简直是天荒夜谈。

4   就算在国内，一些读者经常拿《3月的狮子》来和《蜂蜜与四叶草》比较，然后在评论区可以看到很多“下棋的篇章很无聊”“我只想看恋爱故事啦”之类的留言，你说的“一面好评”根本不存在，而且《蜂蜜与四叶草》的里阿久因为没有选择森田或者竹本而被很多热爱少女漫画套路的读者恶评......


羽海野是同人出身，出道后的作品不多，从艰辛的《蜂蜜与四叶草》（换了好几家连载杂志）到《3月的狮子》里更加成熟的表现方式作为读者我认为她的进步是很明显的，虽然这两部作品都并不完美，但比起现在市面上的一些明显作者不动脑子就拿出来卖钱的作品，这显得弥足珍贵。

栗本亜美

Heinz 发表于 2014-8-2 15:30
『コーラス』→『Cocohana』（ココハナ）は、集英社が発行する大人の女性を対象読者とする日本の少女漫画 ...

维基上的东西可以参考，不要当真理

sephal

三月狮子中间换主题了？没人说我还真没反应过来

umimaaya

管他换什么主题 给我更多的明姐

Heinz

3月的狮子基本从单行本第6卷羽海野的担当编辑换人之后就开始改方向性进入校园欺凌篇，爬了亚马逊的评价跟2ch楼，几乎都是从这期间评价开始两极化
从蜂蜜四叶草开始认识羽海野的饭都很欢欣鼓舞，但是young animal读者买账的不多，基本是青年漫画脑读者跟少女漫画脑读者之争，羽海野个人串跟young animal串合起来看简直喜感
单行本问题最突出的是第7卷开头山崎的篇章，感觉根本是强插进来的，如果没有这一话，说这本是少女漫画也完全不为过
我并不觉得这仅仅是羽海野的问题，不如说是担当编辑的定位错误，羽海野画3月的狮子就是为了跳出少女漫画作家的框框，但是现在特别是最近的发展跟将棋有一毛钱关系吗
顺便，如果喜欢羽海野这个作家最好不要去看她的推，宅味重亲近感还好
但是如果你推些建议给她(有些还是相当中肯的意见，比如有人看到杂志写错字好心提醒她)，她会直接拉黑RT然后说有某某某读者这么说我巴拉巴拉然后拉黑对方

羽海野チカ：１０巻１１/２８（金）発売@CHICAUMINO

正直にいうと、言わないでね、って言った後に、それでも言ってこられると、反射的に、ブロックしようかな…って、私はおもってしまうんですよ。　「いやいや、だめだろう」って、こらえますが。　正直に話しておくね、ネットとはいえ、皆と長くお付き合いをさせてもらいたいので、一応言っておこう。
posted at 03:30:18

然后她的饭就群起而攻之把那个饭喷到删账号……

mikelin

不管复习多少次H&C，也体会不出这是一个天才女艺术家奋斗和恋爱的故事。反而对竹本，山田，真山的印象更深更有共鸣。

政治家

真山怎么看也没有主角气，前期戏份也不比别人多。。。开玩笑的吧

ddd同调

Heinz 发表于 2014-10-27 17:48
3月的狮子基本从单行本第6卷羽海野的担当编辑换人之后就开始改方向性进入校园欺凌篇，爬了亚马逊的评价跟2c ...

真有这回事？只听说老师是一个刷推狂魔

这漫画本身重点就不在将棋，比赛的时候把精力花在人物内心活动，以及该人物背后的故事

鱈魚

我倒是挺喜欢校园欺凌那部分
看完后三人家庭那一端一下子和零距离贴近，那种七零八碎的让人不知道站在哪个角度消化这个故事的疑虑一扫而空
自那后对待整个作品的感觉可以说是往上进了一阶
后面的对局感情的引导也推上来了
看得真的很舒服

每个老师都有自己的特点
尤其是羽海野的那种细腻感更是非常鲜明
感觉只有把这种长项完全挥洒出来才能出现闪光点
在我看来，羽海野典型的女性手法更倾向于，虽无法点燃什么，却有可贵的静谧感。比起HC那种明媚又忧伤的，三月里尤其是宗谷身上，诠释静的方式就非常漂亮了。

幽远ghofar

到底是什么样的脑袋才能把蜂蜜四叶草前半的主角看成是真山啊，明明一开始就是以竹本这个唯一的凡人为主角的，后来森田和真山的戏份多了才开始变得像群像剧。阿久不会选竹本是一开始就板上钉钉大家都看得出来的，但很多人也不会认为阿久会真的和森田在一起，这两个人的关系很明显是惺惺相惜但是又注定走不到一起去的典型。当然选叔叔这个路数大家更没想到就是了，不管是少女漫还是青年漫，这样的脑洞都有点大。

三月的狮子里对于几个棋手的POV单独拿出来看都做得相当赞，尤其是那个永世棋匠简直时髦到不行，但是仔细想想这其实是转风格了吧喂。一下子和前面就不搭了啊。老实说我其实更喜欢养姐姐，但看现在的趋势是要把主角和老二搭一块儿了。反正看到第十卷单行本就暂时放那儿了，养一段时间再看……

kanmanhua

校园欺凌的那一部分有点跳脱的感觉
姐姐那一线的问题一直没明确交待，突然开始花大篇幅将欺凌的事情，同时忽略了将棋和家庭原本的主线
三女的家从一个避风的港湾变成了零承担起责任的一个家，所以三女的老爹也很奇怪，哪里跑出来的野小子