【七月完结】『精灵使的剑舞』第12话レン・アッシュベル

zplbc · 发表于 2014-10-1 03:02

sagakyo12 发表于 2014-10-1 02:52
另外三个妹子设定上不是很强吧，没到BUG的程度。看她们的精灵就知道只相当于口袋妖怪的初次进化，后期还 ...

所以是理论设定bug。毕竟这些精灵都是作者读神话科幻故事后参考里面的人物弄出来的。冰妹子是神话的大boss，王妹子是基督教的圣人，风妹子是中东圣鸟，这来头...算上来应该都是可以单刷boss的，结果被boss单刷也真是时髦全无啊。

sagakyo12 · 发表于 2014-10-1 03:04

chickhead 发表于 2014-10-1 02:56
所以我就說了"如果要追求合理性的話作者一開始就不必用克蕾兒這種女主角" ...

克蕾尔本身其实没问题，只是男主设定比较特殊所以没能跟她互补起来，还是作者能力不足的问题。
话说你不觉得这个后宫开得太大了么？本该仔细刻画的女主克蕾尔根本得不到该有的戏份。而黑白双剑人气又太高，导致戏份严重向她们倾斜，形成了恶性循环。

sagakyo12 · 发表于 2014-10-1 03:07

zplbc 发表于 2014-10-1 03:02
所以是理论设定bug。毕竟这些精灵都是作者读神话科幻故事后参考里面的人物弄出来的。冰妹子是神话的大bos ...

所以说还是因为不能一开始就让她们变强，她们的这些精灵看名字就知道一定会在后面进化成更强力的形态的。
如果她们一开始就能单刷BOSS，这小说就没法看了吧……

zplbc · 发表于 2014-10-1 03:08

sagakyo12 发表于 2014-10-1 02:59
艾丽丝的排名是波动幅度最大的，这点好奇怪。不过反正后宫是要开的，她们作为内定的小妾，排名高低也就无 ...

估计因为在现在的感观来看，艾丽丝是所有还有召唤能力的有名有姓的人物中最菜的...中东的某个鸟连中日文wiki都没有，读者对她也没期待吧。

chickhead · 发表于 2014-10-1 03:08

sagakyo12 发表于 2014-10-1 02:57
嗯，问题不是出在克蕾尔身上而是男主身上，但男主的身世决定了他的性格。他曾经是个没感情的杀手机器，有 ...

正是如此, 所以我一直強調克蕾兒不適合當劍舞的女一號, 因為劍舞整體的架構設定本身就會不停地婊克蕾兒, 作者真想寫她就應該要盡量向零使的設定看齊才是上策, 現在這樣弄得不上不下, 克蕾兒捧不好, 又抹殺了其她幾位女角, 如果他能醒悟這一點, 在這作品中讓克蕾兒適當地退下來, 分些戲份/劇情給其她幾位女角, 劍舞的人氣應該能進一步上升的,(克蕾兒可以留待下次在更合適的作品中以同類型人物當女主角), 當然我知道這是不可能的

zplbc · 发表于 2014-10-1 03:11

sagakyo12 发表于 2014-10-1 03:07
所以说还是因为不能一开始就让她们变强，她们的这些精灵看名字就知道一定会在后面进化成更强力的形态的。 ...

好歹也留点小boss给她们刷啊...男主你都那么强了还是要每个boss的人头，弄得辅助虚空辅助混沌辅助大娜迦辅助小小60分钟了还是裸草鞋...不合适吧。

chickhead · 发表于 2014-10-1 03:12

sagakyo12 发表于 2014-10-1 03:04
克蕾尔本身其实没问题，只是男主设定比较特殊所以没能跟她互补起来，还是作者能力不足的问题。
话说你不 ...

我的合理性不是指"克蕾兒這角色本身有問題", 而是指"她不適合這作品", 作者能力不足正是我一向的論點, 至於後宮太大這點我完全認同, 根本就沒必要, 另外三人都成空氣了, 還加後宮作甚? 不過即使再有道理也不會影響到作者, 所以還是一場悲劇

chickhead · 发表于 2014-10-1 03:17

sagakyo12 发表于 2014-10-1 02:59
艾丽丝的排名是波动幅度最大的，这点好奇怪。不过反正后宫是要开的，她们作为内定的小妾，排名高低也就无 ...

其實真是後宮END誰當正宮倒是沒多少關係, 但我覺得以克蕾兒的個性設定當正宮的話, 除非神人覺醒成魔王用大道理光明正大一夫多妻, 不然她能容忍其她人分享神人總覺得不合理

zplbc · 发表于 2014-10-1 03:17

chickhead 发表于 2014-10-1 03:08
正是如此, 所以我一直強調克蕾兒不適合當劍舞的女一號, 因為劍舞整體的架構設定本身就會不停地婊克蕾兒, ...

其实最应该削的是男主的戏份...双剑实际上单独戏份也不是很多，都是跟着男主顺带添了点戏份。13卷的时候我还一直有所期待女主过来开大秒boss的，结果就算是这个人头男主都要拿了....您何必呢，时髦已经高的飞起，招数也该学的都学了该用的都用了，力量也恢复的差不多了，刷好感大不了最后再补个刀呗...结果女主和巨乳跑了半天助攻都没混到。

sagakyo12 · 发表于 2014-10-1 03:18

zplbc 发表于 2014-10-1 03:11
好歹也留点小boss给她们刷啊...男主你都那么强了还是要每个boss的人头，弄得辅助虚空辅助混沌辅助大娜迦 ...

没办法，这次剑舞祭是团体战，她们位置太固定没机会刷小BOSS……虽然也有刷了的也一笔带过了。

zplbc · 发表于 2014-10-1 03:21

sagakyo12 发表于 2014-10-1 03:18
没办法，这次剑舞祭是团体战，她们位置太固定没机会刷小BOSS……虽然也有刷了的也一笔带过了。 ...

想起打公主那段，男主在外面清了小怪，然后冲进洞中抢了人头....真是一点经验都不给队友留啊。一人刷崩全队...

sagakyo12 · 发表于 2014-10-1 03:22

chickhead 发表于 2014-10-1 03:12
我的合理性不是指"克蕾兒這角色本身有問題", 而是指"她不適合這作品", 作者能力不足正是我一向的論點, 至 ...

不过就算你这么说，按这小说的情节发展也必须要有这么个女主角……感觉其他三人也不合适啊。

chickhead · 发表于 2014-10-1 03:24

zplbc 发表于 2014-10-1 03:17
其实最应该削的是男主的戏份...双剑实际上单独戏份也不是很多，都是跟着男主顺带添了点戏份。13卷的时候 ...

削第一主角戲份這種事我是不主張啦, 雖然是後宮片, 但劍舞很大程度上和魔禁一樣, 是男主的武勇傳, 比較現實的做法是如sagakyo12說的一樣, 把基本六人以外的外圍後宮盡量減少, 把劇份用在基本六人上, 情況就已經會大大好傳了吧

alerbe · 发表于 2014-10-1 03:24

chickhead 发表于 2014-10-1 03:17
其實真是後宮END誰當正宮倒是沒多少關係, 但我覺得以克蕾兒的個性設定當正宮的話, 除非神人覺醒成魔王用大 ...

她是m，你看她平时看的都是什么小说就知道了

sagakyo12 · 发表于 2014-10-1 03:26

chickhead 发表于 2014-10-1 03:17
其實真是後宮END誰當正宮倒是沒多少關係, 但我覺得以克蕾兒的個性設定當正宮的話, 除非神人覺醒成魔王用大 ...

我觉得她最后会发现事实已成，反对也无用……不过她的独占欲强还是因为姐姐造成的心理创伤吧，她小时候并不是这种个性的孩子，感觉她最后会多少变回原来的性格

sagakyo12 · 发表于 2014-10-1 03:29

zplbc 发表于 2014-10-1 03:21
想起打公主那段，男主在外面清了小怪，然后冲进洞中抢了人头....真是一点经验都不给队友留啊。一人刷崩全 ...

问题在于队伍里除了男女主，另外三人是一个奶T两个辅助，都没有能抢人头的高攻击终结技，结果就只能老老实实地辅助男主了。残念啊……

zplbc · 发表于 2014-10-1 03:33

chickhead 发表于 2014-10-1 03:24
削第一主角戲份這種事我是不主張啦, 雖然是後宮片, 但劍舞很大程度上和魔禁一樣, 是男主的武勇傳, 比較現 ...

不削男主没法混啊。一本书里面估计7成男主2成boss1成后宫。怎么削也没戏份。除了男主有时髦的都是当过boss的，后宫团没一个当过boss的...剑舞祭决战11个人头，男主干了5个boss，女主干了1个杂兵，女主的火猫干了1个boss1个杂兵，boss干掉2个杂兵，boss自杀一个。后宫团其他人一个人头都没....

chickhead · 发表于 2014-10-1 03:34

sagakyo12 发表于 2014-10-1 03:22
不过就算你这么说，按这小说的情节发展也必须要有这么个女主角……感觉其他三人也不合适啊。 ...

怎麼不合適法? 至少王女是可以寫成智慧+支援型的角色, 和男主的無雙戰力正好相配, 身世也不成問題, 可以好好和主線扯上關係, 也不用賣傲驕, 可以主動不停嘗試打開男主的心結, 而琳絲蕾特也明顯是屬於明理型的傲驕, 不是釘宮式驕蠻, 加之會照顧人, 又是用弓的, 作為配合男主的支援型也是升任的, 主線的話也可以利用她和水精靈王的關係進一步提升深入, 很好扯, 而艾莉絲則可以寫成那種種子雞狼式的背靠戰友模式, 說真的我真不覺得另外三人哪一點比克蕾兒不會更適合當女主角?

chickhead · 发表于 2014-10-1 03:36

alerbe 发表于 2014-10-1 03:24
她是m，你看她平时看的都是什么小说就知道了

這跟M沒關係啦, 是醋勁和氣量問題

chickhead · 发表于 2014-10-1 03:37

sagakyo12 发表于 2014-10-1 03:26
我觉得她最后会发现事实已成，反对也无用……不过她的独占欲强还是因为姐姐造成的心理创伤吧，她小时候并 ...

我覺得不會, 因為作者應該就是萌這種的, 姐姐的事是作為主線任務以及合理解釋的原因而已

alerbe · 发表于 2014-10-1 03:38

chickhead 发表于 2014-10-1 03:36
這跟M沒關係啦, 是醋勁和氣量問題

气量问题再大一句不要你了就能软的我觉得也不算是问题了。。。

chickhead · 发表于 2014-10-1 03:39

zplbc 发表于 2014-10-1 03:33
不削男主没法混啊。一本书里面估计7成男主2成boss1成后宫。怎么削也没戏份。除了男主有时髦的都是当过bos ...

男主本身就是主線, 是關鍵也是線索人物, 怎麼削啊!?

zplbc · 发表于 2014-10-1 03:40

sagakyo12 发表于 2014-10-1 03:29
问题在于队伍里除了男女主，另外三人是一个奶T两个辅助，都没有能抢人头的高攻击终结技，结果就只能老老 ...

明明是军团可以奶人所以当奶妈，小小出个战鼓当辅助，虚空有个大招去做辅助控制吧...男主一人刷三条线，其他四个人蹲着就好....半小时后

你们几个怎么打架不行啊。

chickhead · 发表于 2014-10-1 03:42

alerbe 发表于 2014-10-1 03:38
气量问题再大一句不要你了就能软的我觉得也不算是问题了。。。

你這樣說的話任何問題其實都不算問題, 因為作者完全可以玩無視

zplbc · 发表于 2014-10-1 03:43

chickhead 发表于 2014-10-1 03:39
男主本身就是主線, 是關鍵也是線索人物, 怎麼削啊!?

打boss给队友点机会啊。日常以谁为主视角倒不是关键，反正也主要是佐料，也不指望作者能写出彩。到了打架的时候也给大家点机会啊。偶尔留两个人头给妹子们啊。现在就算是boss已经残了也还得男主去打最后一下。偶尔反过来让男主打残boss，妹子们开大补个刀不好么。

sagakyo12 · 发表于 2014-10-1 03:46

chickhead 发表于 2014-10-1 03:34
怎麼不合適法? 至少王女是可以寫成智慧+支援型的角色, 和男主的無雙戰力正好相配, 身世也不成問題, 可以 ...

理论上是可以换上，但这样剧情就过于和谐了。男女主之间往往要靠冲突来发展剧情（拖戏），所以傲娇这种类型才那么好用，经常被用作动漫游戏轻小说的女主的属性。
再就是另外三人的属性和设定是标准的模式化配角，比如琳丝蕾特这种金发大小姐类型几乎从未被用作女主过……就算换她们到女主位置上，对人气也是没有什么帮助的。

chickhead · 发表于 2014-10-1 03:47

zplbc 发表于 2014-10-1 03:43
打boss给队友点机会啊。日常以谁为主视角倒不是关键，反正也主要是佐料，也不指望作者能写出彩。到了打架 ...

所以我說是武勇傳啊, 時常給妹子補刀就不是武勇傳了

zplbc · 发表于 2014-10-1 03:52

chickhead 发表于 2014-10-1 03:47
所以我說是武勇傳啊, 時常給妹子補刀就不是武勇傳了

现在的问题是完全没刀啊。四个人补不过一个人，所以作者的团队作战才显得苍白啊。男主比大多数boss强（的多）还不给妹子补刀，这妹子怎么才能显得不多余呢....

sagakyo12 · 发表于 2014-10-1 03:55

chickhead 发表于 2014-10-1 03:42
你這樣說的話任何問題其實都不算問題, 因為作者完全可以玩無視

没错，我觉得作者一定不会纠结克蕾尔的傲娇独占欲……毕竟作者已经提前做了不少铺垫，说明了克蕾尔这种性格是来自心理创伤，跟小时候的性格大不一样等等。就算作者在结局让克蕾尔心软大方一点，读者也无话可说了。

chickhead · 发表于 2014-10-1 04:00

本帖最后由 chickhead 于 2014-10-1 05:24 编辑

sagakyo12 发表于 2014-10-1 03:46
理论上是可以换上，但这样剧情就过于和谐了。男女主之间往往要靠冲突来发展剧情（拖戏），所以傲娇这种类 ...

"剧情就过于和谐"根本不成問題, 劍舞的主題本來就是男主一邊展示武勇一邊追尋過去加解開世界之迷, 後宮只要寫得讀者喜歡就行了, 而事實證明克蕾兒根本不升任此職, "傲娇这种类型才那么好用" 傲驕好用是琳絲蕾特這種明理型的, 釘宮驕蠻萌需要整個故事架構來配合, 哪來的好用? 另外現在賢慧和倒貼軟妹女主才是主流, 看看本子娜和十香還有艾絲特和蕾絲, 傲驕反而多是女2女3而已, 至於"前人未用過"這點更不成理由, 哪種事是沒有第一個人嘗試做的? 夏娜零使未出前哪來的釘宮萌?, 創新有巨大風險但也伴隨巨大回報的可能, 我認為這總比硬套別人的長處有利

chickhead · 发表于 2014-10-1 04:07

sagakyo12 发表于 2014-10-1 03:55
没错，我觉得作者一定不会纠结克蕾尔的傲娇独占欲……毕竟作者已经提前做了不少铺垫，说明了克蕾尔这种性 ...

不管怎麼樣讀者都沒話可說的, 這點就不用解釋了, 就算作者突然寫克蕾兒成了聖母人格其實讀者也無法阻止

chickhead · 发表于 2014-10-1 04:11

zplbc 发表于 2014-10-1 03:52
现在的问题是完全没刀啊。四个人补不过一个人，所以作者的团队作战才显得苍白啊。男主比大多数boss强（的 ...

這個問題只要讓敵方強大到男主一人打不過不是便行嗎?

sagakyo12 · 发表于 2014-10-1 04:16

chickhead 发表于 2014-10-1 04:00
"剧情就过于和谐"根本不成問題, 劍舞的主題本來就是男主一邊展示武勇一邊追尋過去加解開世界之迷, 後宮只 ...

话是这么说，但克蕾尔没有成功并不是这个角色本身出了问题，而是作者的功力不够，没能写好故事架构。而且现在傲娇女主类型仍然为数不少，之前大热的IS和俺妹的女主都是傲娇，说明这个类型的女主还没有退出流行。

至于你想让这个作者创新，他也未必有这个胆子啊……毕竟编辑大过天，轻小说作者基本都是对编辑言听计从的，就算他想创新也未必能得到许可。所以说克蕾尔这个女主是作者自己想写还是编辑让他写的就不清楚了。
就像魔禁的“女主”茵蒂克丝就是编辑硬塞给河马让他写的女主，他自己真正想写的女主是御坂美琴。不同的是河马后来成功让美琴上位成为双女主了，果然功力就是不一样。

sagakyo12 · 发表于 2014-10-1 04:19

chickhead 发表于 2014-10-1 04:11
這個問題只要讓敵方強大到男主一人打不過不是便行嗎?

其实到现在为止男主本来也不是单打独斗的，只不过后宫们都在辅助，只有男主最后一下拿人头而已。

chickhead · 发表于 2014-10-1 04:30

本帖最后由 chickhead 于 2014-10-1 11:40 编辑

sagakyo12 发表于 2014-10-1 04:16
话是这么说，但克蕾尔没有成功并不是这个角色本身出了问题，而是作者的功力不够，没能写好故事架构。而且 ...

所以說, 問題不在於"克蕾尔本身有沒有問題", 而在於"她在劍舞的設定下就成了問題"這一點, IS的陽子姐姐比起克蕾兒明顯就更接近琳絲蕾特和艾莉絲, 你用她作例子是想說明啥? 至於俺妹, 有標題殺加妹屬性補正, 人氣還比黑貓低, 你又是想用她來說明甚麼?

至於說讓作者創新, 我只是說說這樣可行而已, 我可不認為他真會做, 因為我相信他對克蕾兒這類的是真愛, 不然事情不會發展至如斯田地, 所以就算沒風險他也不會做, 另外如果作者真是"對编辑言听计从"那就只能解釋是編輯對克蕾兒這類型的是真愛了, 不然雙劍應該早就因為人氣而完全上位,進而放棄表現不佳的克蕾兒了, 反正又不是標題殺, 也不用向讀者交代......另外, 炮姐也是比起克蕾兒更接近琳絲蕾特和艾莉絲的, 所以你又是想用她來說明甚麼?

P.S. 或者應該說明一下, 以我所知琳絲蕾特也算是傲驕, 而且相對而言是更接近炮姐和IS陽子姐姐那類的明理型傲驕, 傲驕這屬性雖然確實是以釘宮式驕蠻最為人熟悉, 但那可也不是傲驕唯一的標準啊?(所以如果我的認知沒錯的話, 那琳絲蕾特根本就不算是"沒有人用過的新屬性女主角", 而且我認為王女和艾莉絲這二類型的也應該有相應的主角作品的, 畢竟ACG界很大, 特別是王女, 智慧支援型的女主角應該是沒少到哪裡去的, 羅德島戰記的妮絲應該就算是這類型的吧?)

chickhead · 发表于 2014-10-1 04:32

sagakyo12 发表于 2014-10-1 04:19
其实到现在为止男主本来也不是单打独斗的，只不过后宫们都在辅助，只有男主最后一下拿人头而已。 ...

所以這點我覺得沒問題啊, 不過是那位認為不好而已

sagakyo12 · 发表于 2014-10-1 12:13

chickhead 发表于 2014-10-1 04:30
所以說, 問題不在於"克蕾尔本身有沒有問題", 而在於"她在劍舞的設定下就成了問題"這一點, IS的陽子姐姐比 ...

篠之之箒就是个明显的傲娇，角色地位更接近琳丝蕾特艾丽丝的是塞西莉娅和拉芙拉。
桐乃作为女主也是个死傲娇。在日本桐乃的人气可是在黑猫之上的，你以为黑猫比桐乃人气高完全是动画版造成的错觉啦。因为动画版的监督是个黑猫党，动画里各种黑桐乃，砍桐乃的娇戏份。
至于炮姐不是这样的傲娇角色，茵蒂克丝才是类似夏娜的女主。
还有就是你弄错了一点，琳丝蕾特艾丽丝虽然也有傲娇的表现，但傲娇不是她们的萌属性。琳丝蕾特是典型的金发大小姐属性，而艾丽丝是死认真的学生会长属性，这两种属性虽然都有傲娇的元素但不算在属性内。而克蕾尔很明显是个翻版的零使露易丝，同样都是贫乳傲娇萝莉。给这种属性定了性的就是钉宫，功不可没。
其实罗德岛战记的妮丝是没有属性的，因为那时候还没有萌属性这个概念……智慧型王女属性的女主在近几年才渐渐增加了，但还是很少见的类型，比如魔王勇者的巨乳女主。

chickhead · 发表于 2014-10-1 12:42

本帖最后由 chickhead 于 2014-10-1 13:02 编辑

sagakyo12 发表于 2014-10-1 12:13
篠之之箒就是个明显的傲娇，角色地位更接近琳丝蕾特艾丽丝的是塞西莉娅和拉芙拉。
桐乃作为女主也是个死 ...

我想這就是每個人的定義問題了, 至少我至今還沒見哪個人說目錄類似夏娜的, 金髮大小姐本來就是傲驕屬性的一種, 我上面也解釋過傲驕本來就不是釘宮式的專利, 釘宮式是最著名, 但不是唯一定義, 我也一直強調琳絲蕾特不是釘宮式的, 而說像艾莉絲是其他方面, 不是指艾莉絲是傲驕, 你明顯就是把釘宮式定義為傲驕的唯一標準了, 這樣的話ACG根本就沒有多少的傲驕角色, 箒除了跟夏娜有幾分像, 跟其餘的釘宮萌根本就不像, 要依你的嚴格定義那她根本就不是, 至於桐乃的人氣我只聽說過在日本和黑貓差不多的言論, 說她高過黑貓倒是第一次聽到, 不過因為我自己沒求證方法, 所以這點我就不予置評了, 另外, 未為屬性定義不代表沒有屬性, 正如未為人類定義之前不代表沒有人類, 不是故意用屬性拼出來的角色不代表角色沒有屬(性)(吧)? P.S.少見就不是前無古人了, 上面的不能用的理由自然就不成立了, 再者即使單說輕小這一領域, 作品也是多如牛毛, 有漢化的作品只是冰山一角, 其中為我天朝宅宅熟悉的又更是少中挑少了, 不見得就作得準

sagakyo12 · 发表于 2014-10-1 13:33

chickhead 发表于 2014-10-1 12:42
我想這就是每個人的定義問題了, 至少我至今還沒見哪個人說目錄類似夏娜的, 金髮大小姐本來就是傲驕屬性的 ...

不不，你理解错了我的意思。单说傲娇，自夏娜之后钉宫式的贫乳傲娇萝莉已经成了一个独立的角色模板，可以说是傲娇的极致了，跟其他傲娇属性的角色是有区别的。比如夏娜、露易丝、三千院、大河、萝黛等等，都有娇小、天真、贫乳、对身材自卑、嫉妒心重、爱发脾气、口癖卖萌等共同的特点。克蕾尔也属于这个类型，她的声优如果换成钉宫的话也完全不会有违和感。
而琳丝蕾特和艾丽丝虽然有傲娇的表现，但金发大小姐和学生会长这两种类型的角色同样是独立的角色模板，并不属于傲娇属性。她们的傲娇仅仅是附带的而已，不像克蕾尔那样只有傲娇这一个属性。作者要的就是这样一个钉宫式的傲娇属性角色，并非金发大小姐和学生会长这两种类型可以替代的。当然，作者没写好是他的失误。

zplbc · 发表于 2014-10-1 13:34

chickhead 发表于 2014-10-1 04:11
這個問題只要讓敵方強大到男主一人打不過不是便行嗎?

男主没法单挑那么男主和双剑的设定就毁了。

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