“你以为我们他妈想做这些破东西？？”

Dya

windtrack 发表于 2014-7-16 11:25
来不来就汉堂，一个台湾公司已经成为国内游戏开发者最后的遮羞布了么？

很明显是因为汉堂的固步自封，游 ...

所以玩家很现实，只看质量，或者自己玩的爽不爽。
那么开发者也很现实，他只看钱，以及自己做的爽不爽。
既然玩家一边看着质量一边还能念着所谓的“神作”、“怀旧”、“昔日感动”和“中华民族游戏业的脊梁骨”。
开发者当然也能说点别的。

yangwenli3

Dya 发表于 2014-7-16 11:23
对，只有2代才算土豪，一般的游戏人我没在国内见过本来不是土豪靠做游戏变成土豪的。
当然也许您见多识广 ...

问题是游戏人不是纷纷哀叹投资都被氪金手游吸走了吗，这么多砸钱的页游手游，莫非一个土豪也没有制造出来？又或者是说有梦想的要做神作的游戏人是坚决不能踏入氪金游戏领域的？

Dya

yangwenli3 发表于 2014-7-16 11:26
虽然这么说不太好意思，但是我是做制造业的，我厂里的一台自动加工中心就不止这个价钱……

我也完全承认 ...

他忽悠没忽悠我，我比你清楚得多了。
你这个就是完全没有考虑过基本情况，按照自己想要的出的答案进行臆想了。
但是你最好也稍微考虑考虑：你有梦想，但你没有义务让所有人陪你一起做梦，所以即使你自己不拿工资，别人还是要拿工资的。而你给不出那么多，但也许别人愿意少拿工资，陪你一起做梦，这是你的能力之一。
还有，150万其实不足以完成大部分项目，但是可以完成到某个阶段，让人去拉后期的投资。但独立的开发者或者说所谓的各种“小公司”，想拉百万级以上的钱是难如登天的，而一旦你说要做单机，更难。所以他滚回去做氪金手游并且贯彻梦想去了。

9000岁

Dya 发表于 2014-7-16 11:27
所以玩家很现实，只看质量，或者自己玩的爽不爽。
那么开发者也很现实，他只看钱，以及自己做的爽不爽。
...

扯个毛质量啊，一口一个汉堂，真通关的能有1%么，做那么难诚心坑死用户，就要做好小众的心理准备。

首先汉堂没倒闭，只是大转型中放弃了单机业务而已，是网游对单机冲击的发展必然结果之一

yangwenli3

Dya 发表于 2014-7-16 11:27
所以玩家很现实，只看质量，或者自己玩的爽不爽。
那么开发者也很现实，他只看钱，以及自己做的爽不爽。
...

很现实的开发者们赚到钱之后，就不能为了自己做的爽一把做个神作吗？

明明都是人，为什么我始终感觉“有梦想的神作开发者”和“氪金手游开发者”被定义为两个物种，两者之间有生殖隔离？

arion_00

windtrack 发表于 2014-7-16 11:25
来不来就汉堂，一个台湾公司已经成为国内游戏开发者最后的遮羞布了么？

很明显是因为汉堂的固步自封，游 ...

所以按照你的逻辑，黑岛3DO活不下去是因为他们的游戏不行，不够“神作”咯，反正都是他们的错啦

Dya

9000岁 发表于 2014-7-16 11:31
扯个毛质量啊，一口一个汉堂，真通关的能有1%么，做那么难诚心坑死用户，就要做好小众的心理准备。

首先 ...

因为中国或者说华语界没啥单机的土壤，自然一冲就没了。

yangwenli3

Dya 发表于 2014-7-16 11:31
他忽悠没忽悠我，我比你清楚得多了。
你这个就是完全没有考虑过基本情况，按照自己想要的出的答案进行臆想 ...

“所以即使你自己不拿工资，别人还是要拿工资的”这不就是我说的，一开始就不该只开这个价钱吗？

“所以他滚回去做氪金手游并且贯彻梦想去了”好感动，终于出现了跨物种生物了！等等，估计伙计你会告诉我他一旦踏入了氪金深渊，就再也回不来了吧

Dya

yangwenli3 发表于 2014-7-16 11:33
很现实的开发者们赚到钱之后，就不能为了自己做的爽一把做个神作吗？

明明都是人，为什么我始终感觉“有 ...

朋友，这位朋友啊……有了钱之后，为了自己爽，能做的事不是有更多吗！？

benrextc

我个人很喜欢rpg，没买仙剑4正版我有罪
但是我无聊了去打东方红魔乡也不会去打下一次目前为止的任意一代仙剑

1年时间150万预算找3个程序美工音乐一人发40万，租房设备雇个钟点工打扫卫生30万
做个带氪金的东方水平stg绰绰有余了吧
能做出来？

windtrack

arion_00 发表于 2014-7-16 11:33
所以按照你的逻辑，黑岛3DO活不下去是因为他们的游戏不行，不够“神作”咯，反正都是他们的错啦 ...

黑岛的解散是因为DND版权问题导致制作游戏出现问题
另外你一定没玩过狮心王这款垃圾

至于3DO，MM9和英雄无敌4还不够糟糕么？

回楼上：我的意思是只要你能做出像样的游戏，玩家就会买账。倒闭的原因多种多样，但是怎么也赖不到玩家头上。

Dya

yangwenli3 发表于 2014-7-16 11:35
“所以即使你自己不拿工资，别人还是要拿工资的”这不就是我说的，一开始就不该只开这个价钱吗？

“所以 ...

拉投资的太多了，你们看到的各种氪金手游其实很大一部分就是各种小团队创业拉的投资，一般也就拉到这种价格，有了这样的钱可以做出点东西，让人继续投钱。
什么项目都是这样的。
我可以告诉你只要是喜欢玩游戏的游戏开发人肯定都希望做自己喜欢的东西，但是很不幸，我见过的大多数都沦落了……

稍微举个例子吧
风卷残云的制作人，我朋友的偶像，我也非常敬佩的一个人。当初身兼主程+主策+部分美术的强者，始终只有3，4个人做的风卷残云，不断地面对没钱，没人，平台倒闭之类的情况，做了好几年（应该大于5年？），最后做出来了。
一个中华武侠风的动作游戏。
结果也就这样，现在似乎也去哪个地方了。
说真的，到了那个地步，你就算追求梦想，也是为了你自己追求，和广大爱好者或者广大CU肯定是没啥关系的，梦想是一种自己坚持的东西，动力只能自己找。

yangwenli3

arion_00 发表于 2014-7-16 11:33
所以按照你的逻辑，黑岛3DO活不下去是因为他们的游戏不行，不够“神作”咯，反正都是他们的错啦 ...

其实这里的意思是，时代变更是历史车轮，不是喷玩家是渣渣能够简单概括的

但是旧的神作制造者转型失败死掉了，新的神作制造者不也又成长了吗？长江后浪推前浪很正常嘛，一个时代有一个时代的神作制造者嘛

……但就是国内死活没有，然后喷都是中国玩家的错

yangwenli3

Dya 发表于 2014-7-16 11:35
朋友，这位朋友啊……有了钱之后，为了自己爽，能做的事不是有更多吗！？
...

所以还是我说的嘛，“有梦想的神作开发者”和“氪金手游开发者”被定义为两个物种

既然秉承“只有穷人才有梦想，一有钱就变坏”，那到底是为啥要哀嚎国内市场太坏，神作不能大卖呢？这不是为了保护神作制造者吗？一旦大卖让他们有了钱，立马就华丽变身了嘛

arion_00

windtrack 发表于 2014-7-16 11:37
黑岛的解散是因为DND版权问题导致制作游戏出现问题
另外你一定没玩过狮心王这款垃圾

MM9没玩过不好说，你在S1游戏区发个英雄无敌4很糟糕的帖子，我相信一定会得到非常多的不同意见，叫好不叫座的游戏历史上还是有很多的

arion_00

yangwenli3 发表于 2014-7-16 11:43
所以还是我说的嘛，“有梦想的神作开发者”和“氪金手游开发者”被定义为两个物种

既然秉承“只有穷人才 ...

确实可以算两个物种，假如一个厨师需要卖屎去达成自己做出美食的梦想，我想有良知的人都不会去做

Dya

yangwenli3 发表于 2014-7-16 11:43
所以还是我说的嘛，“有梦想的神作开发者”和“氪金手游开发者”被定义为两个物种

既然秉承“只有穷人才 ...

因为其实
我觉得目前我们要出个神作还是很难甚至不太可能的，当然如果有人要说陈星汉巨巨那我没办法，不过陈星汉做的游戏我也没法跪舔说是神作。
能出佳作就不错了
问题是在世界范围内，所谓佳作也就那样，风卷残云我觉得还是能算佳作了，还不是扑腾一下就沉了。而且，其实有梦想的人也是要吃饭，要有家庭压力的。
中国人又普遍比老外有责任心，这个环境真的很难说是可以让人追求梦想的环境。

yangwenli3

Dya 发表于 2014-7-16 11:40
拉投资的太多了，你们看到的各种氪金手游其实很大一部分就是各种小团队创业拉的投资，一般也就拉到这种价 ...

“但是很不幸，我见过的大多数都沦落了……”

果然，我说了吧，“估计伙计你会告诉我他一旦踏入了氪金深渊，就再也回不来了吧”

但是等一下，你下面给的风卷残云的例子好像不对诶，你明明应该给我的信息是，这个NB的梦想追求者苦苦挣扎后不得不卖身氪金，然后变身土豪，然后对梦想神作不屑一顾，这才叫“沦落”好吧。一直做梦想神作一直苦苦挣扎不知所踪这不叫沦落，说句不好听的，这个“一个中华武侠风的动作游戏”本来就不是啥神作

安姆闲人

Dya 发表于 2014-7-16 11:27
所以玩家很现实，只看质量，或者自己玩的爽不爽。
那么开发者也很现实，他只看钱，以及自己做的爽不爽。
...

现实可以啊，老老实实做差游戏氪金，别怪别人不给自己的梦想买单
玩家作为付钱的一方，的确很现实，现实在但凡玩家念叨的所谓的“神作”、“怀旧”、“昔日感动”和“中华民族游戏业的脊梁骨”，它们都有自己拿得出手的东西，同样宣传策略的血狮和最初幻想，你看看有没有玩家跟怀念汉堂和武林群侠传那样怀念它们的

9000岁

Dya 发表于 2014-7-16 11:35
因为中国或者说华语界没啥单机的土壤，自然一冲就没了。

bmw也没有续作了啊，圣剑系列也没有续作了啊，前线任务也没有续作了啊

是不是日本也没有单机游戏的土壤啊？

投资人觉得把钱投向别的项目更好并这么做了而已，怪用户层有什么用，谁让你游戏只能吸引到这么点人

yangwenli3

arion_00 发表于 2014-7-16 11:47
确实可以算两个物种，假如一个厨师需要卖屎去达成自己做出美食的梦想，我想有良知的人都不会去做 ...

做氪金都和良知挂钩了……又没叫游戏人先去卖毒品赚钱，能不能不要这么矫情

Dya

yangwenli3 发表于 2014-7-16 11:47
“但是很不幸，我见过的大多数都沦落了……”

果然，我说了吧，“估计伙计你会告诉我他一旦踏入了氪金深 ...

所以嘛，玩家们可以翘着二郎腿一边自由挑选盗版、正版和氪金一边优雅而高贵地说：“我觉得这根本算不上啥神作。”“我觉得该沦落进氪金深渊了。”“谁让你没本事做土豪呢？”“做个垃圾需要这么多钱吗？”，也可以因为一时高兴而怀恋怀恋老游戏，不过怀恋归怀恋，一旦得知老游戏的公司死了，就会笑嘻嘻：“反正是跟不上时代的货，死了活该”。
我觉得楼顶的那些抱怨啊，还真是很克制了。
当然如果我是原楼主，我估计早就想通了。

yangwenli3

Dya 发表于 2014-7-16 11:47
因为其实
我觉得目前我们要出个神作还是很难甚至不太可能的，当然如果有人要说陈星汉巨巨那我没办法，不过 ...

“其实有梦想的人也是要吃饭，要有家庭压力的”

朋友，我说了无数遍了，有梦想的人能不能先捏着鼻子忍着恶心去做氪金解决吃饭问题，再来追求梦想？这不是卖毒品吧？相信我，钱到手的时候不是你想象中这么恶心

arion_00

yangwenli3 发表于 2014-7-16 11:53
做氪金都和良知挂钩了……又没叫游戏人先去卖毒品赚钱，能不能不要这么矫情 ...

做课金屎游戏我没看出来跟卖屎给用户吃有什么区别，哪怕用户吃屎吃的津津有味，这依然是非常不道德的行为

9000岁

要说单机游戏市场，如今的单机游戏环境还能比05-09年的汉堂盗版环境还要更差么。为什么那时候汉堂还能出那么多中文游戏，现在反倒不行，可别扯汉堂倒闭或亏本什么的。汉堂除了97年因为亏损严重引入智冠投资后，自从智冠入住当了大股东汉堂小组的经营一直是比较稳的，历年财务报告里面都没有体现出有严重亏损（基本上都是收益的）

所以汉堂转型不是盗版市场造成的，而是网游和手游对单机市场的冲击，这种冲击并不是只有中文游戏市场一家承受阵痛，全球所有游戏市场都承受了这样的转型和变革。

cu接受不了可以理解，想要回忆当年的甜蜜也是正常的，但就算回到当年并以当年数倍的购买力来回馈汉堂，现在的结果一样不会有任何改变。

Dya

yangwenli3 发表于 2014-7-16 11:56
“其实有梦想的人也是要吃饭，要有家庭压力的”

朋友，我说了无数遍了，有梦想的人能不能先捏着鼻子忍着 ...

能啊。
就是他们的梦想不是你所承认的“神作”，所以对你来说还是一样的嘛。

yangwenli3

Dya 发表于 2014-7-16 11:56
所以嘛，玩家们可以翘着二郎腿一边自由挑选盗版、正版和氪金一边优雅而高贵地说：“我觉得这根本算不上啥 ...

……好多年不玩游戏了，所以想想我的态度确实有点儿“谁让你没本事做土豪呢”，反省一下

不过我也要说这是被那些喷子游戏人刺激的，如果和你盆友讨论估计我也不是这个态度

yangwenli3

Dya 发表于 2014-7-16 11:56
所以嘛，玩家们可以翘着二郎腿一边自由挑选盗版、正版和氪金一边优雅而高贵地说：“我觉得这根本算不上啥 ...

http://www.zhihu.com/question/19722598

推荐下吧，我觉得“梁其伟，北京灵游坊CEO，《雨血》《影之刃》制作人”怎么也算有资格回答这种问题了，至少NB程度不比你那盆友差吧？

他的这段话比我的好听点，但意思是一样的

“商业者，重“势”不重“情”。只有自信，乐观，有时候甚至显得有点粗放，狂野的业者态度，才能造就市场的“势”。如果经常混迹于产业圈子，就会发现网游，手游行业像一个草莽丛生的江湖，大家大碗喝酒，大块吃肉，大把赚钱，面对玩家则是贴心的服务关系，我让你爽，你就要花钱，大家两厢情愿，各取所需。这也就是为什么网游和手游虽然骂声不绝于耳，却能够野蛮生长，强势崛起。
不同于这种粗野狂放同时欣欣向荣的气氛，单机游戏产业的市场宣传口径总是透露着淡淡的忧伤，有几分“伤痕文学”调调——几乎所有国产单机的市场策略都是“悲情牌”，“感动牌”，“支持民族产业牌”。悲情牌，说国产单机快挂了，你再不支持就真挂了；感动牌，犹如十几年不见的初恋情人，带着走样的身材来跟你说“你还记得大明湖的XXX”吗？支持民族产业牌，说你不买就是不爱国，你玩盗版就是伤害民族产业，我们现在虽然不行，但只要你买，我们以后有钱了一定让你看得上。”

yangwenli3

arion_00 发表于 2014-7-16 11:57
做课金屎游戏我没看出来跟卖屎给用户吃有什么区别，哪怕用户吃屎吃的津津有味，这依然是非常不道德的行为 ...

盆友，你前面又说游戏是商业不是艺术，没有这高度，这里又说氪金游戏是非常不道德……这游戏承载的东西也太多了吧？连搞艺术的我都没见过敢说爆米花文艺作品不道德的

Dya

9000岁 发表于 2014-7-16 11:53
bmw也没有续作了啊，圣剑系列也没有续作了啊，前线任务也没有续作了啊

是不是日本也没有单机游戏的土壤 ...

因为假如你单机有土壤的话，冲了可以再起来，一个IP的噗叽是这个IP经营者的问题，整个行业的沦落就没这么简单。
投资人把钱投向网游不是唯一的原因，开发人员也流向网游是单机没落的更大原因，而造成这个的就是单机获利太少，为什么单机获利太少？号称出货百万的轩辕剑3，一张盘能赚多少？为什么中国的单机游戏一张盘只能卖这么少？实际上在网络游戏起来以前，做游戏是个穷逼的工作，是一个只有梦想可以聊以自慰的工作。
网游告诉开发者你可以站起来装个白领，你可以靠做游戏买车，买房，只要放弃你的那点东西，
到现在整个市场都摧毁了，只有古剑和轩辕剑6这种2B玩意儿像秃鹫一样捡点渣滓还尽卖屁股讨好腐女群，这两款目前的国产单机游戏代表作说穿了，是一种寄生在念旧CU和猎奇腐女当中的玩物。

GALLADE

Dya 发表于 2014-7-16 11:56
所以嘛，玩家们可以翘着二郎腿一边自由挑选盗版、正版和氪金一边优雅而高贵地说：“我觉得这根本算不上啥 ...

作为一个玩家，当然有挑选和评价自己玩了的游戏的权力
就好像我当然可以觉得谁家电饭锅好、谁家洗衣机省电并且选择用哪个一样，不爽不要玩
少树什么盗版的靶子了，现在还在玩游戏的，哪个不是入了不少正的

网络和单机这是另一个话题，但是这和游戏的素质无关
汉堂这种算什么，四叶草这样的照样卖不出游戏
当然我也骂傻逼日本人
不过我肯定不会骂完来一句“所以我要做垃圾”的结论啦
论题从来都不在“市场如此，消费者有没有责任”上
而是“消费者应该为市场负全责/负主要责任，并且因为这样的消费者，我们应该用地沟油”
注意逻辑，再说一句

9000岁

说穿了单机市场变成现在这样不是消费者的责任，中文单机环境从来没有正真建立过，现在的网游和手游

mendel

9000岁 发表于 2014-7-16 11:58
要说单机游戏市场，如今的单机游戏环境还能比05-09年的汉堂盗版环境还要更差么。为什么那时候汉堂还能出那 ...

不能这么想，当时是除了单机没有别的办法

现在手游来钱那么快，制作人想做单机，老板让么？就算公司是你自己开的，钱都是你自己的？投资人不说话？

Dya

yangwenli3 发表于 2014-7-16 12:03
http://www.zhihu.com/question/19722598

推荐下吧，我觉得“梁其伟，北京灵游坊CEO，《雨血》《影之刃 ...

这人的态度我不喜欢，雨血整个来说我觉得不如风卷残云，不过他的话我前面几楼认可过了，我和他一个意思。
说穿了中国的开发者还是太弱，没足够的实力让消费者认可。
但这个我觉得本世代内无解，起码比中国足球好多了吧……？

yangwenli3

Dya 发表于 2014-7-16 12:01
能啊。
就是他们的梦想不是你所承认的“神作”，所以对你来说还是一样的嘛。 ...

是不是神作总要有大众的评价吧？难道说我努力了投入了奋斗了悲情了苦逼了沦落了，就一定是神作，或者大众就得承认是神作？我无缘玩过你朋友的“一款武林动作游戏”，不敢说啥优缺点，也许直接评论根本不算神作是傲慢点，但你也不能就因为他是你朋友他很苦逼他很NB就直接放话说“这就是一神作，然后被万恶的国内市场杀害了”吧？能不能不要搞这么悲情？

GALLADE

Dya 发表于 2014-7-16 12:07
因为假如你单机有土壤的话，冲了可以再起来，一个IP的噗叽是这个IP经营者的问题，整个行业的沦落就没这么 ...

你可以靠做游戏买车，买房，只要放弃你的那点东西

哈哈哈哈哈哈哈全世界那么多做得好的网游手游休闲游，一定是把灵魂都卖给了撒旦才做出来的了

安姆闲人

Dya 发表于 2014-7-16 12:01
能啊。
就是他们的梦想不是你所承认的“神作”，所以对你来说还是一样的嘛。 ...

游戏购买者不是由一个人组成的，梦想作能让大部分人觉得是佳作良作就说明是款好作品了，如果做出来一面倒差评，真的不去想想梦想是不是太前卫了么？