“你以为我们他妈想做这些破东西？？”

lhh_ah · 发表于 2014-7-16 10:46

arion_00 发表于 2014-7-16 10:42
很可惜，游戏还没上升到艺术的高度，不过只是一项娱乐，拿做好游戏去跟那些追求艺术梦想的人来比，失礼的 ...

你当它是艺术，对你来说它就是艺术。
你自己前面回帖都说了有的人理想就是做个好游戏，怎么到了这里又变成了跟追求艺术梦想的人比就是失礼了……

arion_00 · 发表于 2014-7-16 10:47

yangwenli3 发表于 2014-7-16 10:45
请从我的原文里找出“艺术”两个字谢谢

学生党？没见过成年人的爱好和理想？还是经济不独立没自己花过钱 ...

不好意思，我已经奔4了，不妨介绍一下你所说的那些理想以及达成以后的影响力

windtrack · 发表于 2014-7-16 10:51

arion_00 发表于 2014-7-16 10:40
之前国产游戏还能卖的时候做出血狮这种垃圾搞坏玩家对国产游戏印象的是谁的错？
现在花大钱营销垃圾游戏 ...

太极打的不错所以你想表达什么观点呢？

反正做不出好游戏的责任不在开发者对吧？

yangwenli3 · 发表于 2014-7-16 10:51

arion_00 发表于 2014-7-16 10:47
不好意思，我已经奔4了，不妨介绍一下你所说的那些理想以及达成以后的影响力 ...

我见过理想是走遍世界的，开面包房的，建个人实验室的，当然也有搞艺术的，统统花了对他们来说也绝不是九牛一毛的精力与金钱，就没见过哀嚎“没有社会支持就不能追求理想的”

影响力？咋的？你心目中的理想还分三六九等高低贵贱？没有影响力就不算理想？又或者“做游戏神作”太高大上了，是影响全人类或者最不济也是影响全中国的，所以没有全中国所有人民的全心全意配合就干不来？

arion_00 · 发表于 2014-7-16 10:51

lhh_ah 发表于 2014-7-16 10:46
你当它是艺术，对你来说它就是艺术。
你自己前面回帖都说了有的人理想就是做个好游戏，怎么到了这里又变 ...

那些追求艺术梦想并且投入自己的资产的人我很佩服，如果游戏业也出了这样一个人我也会觉得景仰，不过不能要求所有人都去这么做，这样的人就算一个都没有也很正常啊

arion_00 · 发表于 2014-7-16 10:53

yangwenli3 发表于 2014-7-16 10:51
我见过理想是走遍世界的，开面包房的，建个人实验室的，当然也有搞艺术的，统统花了对他们来说也绝不是九 ...

见246楼

另外你举得那些例子我还真觉得比游戏高大上

GALLADE · 发表于 2014-7-16 10:53

arion_00 发表于 2014-7-16 10:40
之前国产游戏还能卖的时候做出血狮这种垃圾搞坏玩家对国产游戏印象的是谁的错？
现在花大钱营销垃圾游戏 ...

是啊，既然你都知道是谁的错了？还有必要为如今的垃圾生产者辩护？

其实我一直都很奇怪这种思路，一边大唱客户决定论，一边明明自己是个玩家，面对现在这个市场环境却又为做垃圾的开发者辩护，不是客户决定论么？那你怎么还赞同这种市场、做这种客户？——所以其实结论是，这贴里谁就在做垃圾糊口买卡宴，一目了然？

arion_00 · 发表于 2014-7-16 10:55

windtrack 发表于 2014-7-16 10:51
太极打的不错所以你想表达什么观点呢？

反正做不出好游戏的责任不在开发者对吧？ ...

想想我那三个问题的答案，就知道现在中国市场变成恶性循环是怎么造成的

yangwenli3 · 发表于 2014-7-16 10:55

arion_00 发表于 2014-7-16 10:40
之前国产游戏还能卖的时候做出血狮这种垃圾搞坏玩家对国产游戏印象的是谁的错？
现在花大钱营销垃圾游戏 ...

前文就说过的
“要找土豪投资人？可以啊，我不是建议过吗，自己先做氪金手游变土豪啊，怎么就不肯正面回答一下呢？”

养活一个好工作室，世世代代出神作确实太难了点，咱们把指标放低点，就出一款神作就可以了，然后加上之前出10款渣作练手，加在一起也赔不了几个钱吧，顶多值一卡宴吧，这种程度的土豪不说满大街都是至少也不难吧，还是说这10款渣作每一部都需要投资一卡宴才算充分积累经验了？

arion_00 · 发表于 2014-7-16 10:56

GALLADE 发表于 2014-7-16 10:53
是啊，既然你都知道是谁的错了？还有必要为如今的垃圾生产者辩护？

其实我一直都很奇怪这种思路，一边大 ...

谁在为垃圾生产者辩护了？我的帖子里喷顶楼那种人就喷了好多好嘛？

另外我什么时候赞同这种市场了，我认为这个市场是恶性循环叫赞同？再说我也不玩这个市场下产生的这些垃圾游戏啊

lhh_ah · 发表于 2014-7-16 10:56

arion_00 发表于 2014-7-16 10:51
那些追求艺术梦想并且投入自己的资产的人我很佩服，如果游戏业也出了这样一个人我也会觉得景仰，不过不能 ...

实际上也没多少人要求游戏从业者饿着肚子给他们做精品高大上游戏，是你一直在这里说有理想的制作人要靠玩家不停的供给才能成长起来追求自己的理想

arion_00 · 发表于 2014-7-16 10:58

yangwenli3 发表于 2014-7-16 10:55
前文就说过的
“要找土豪投资人？可以啊，我不是建议过吗，自己先做氪金手游变土豪啊，怎么就不肯正面回 ...

你说的建议可行，但是你不能要求所有人都这么做，这样的人出现了对中国游戏业是一个幸运，不出现也是正常

windtrack · 发表于 2014-7-16 10:58

arion_00 发表于 2014-7-16 10:55
想想我那三个问题的答案，就知道现在中国市场变成恶性循环是怎么造成的 ...

想不透耶，你来说说答案好么，我学习学习

yangwenli3 · 发表于 2014-7-16 10:58

arion_00 发表于 2014-7-16 10:51
那些追求艺术梦想并且投入自己的资产的人我很佩服，如果游戏业也出了这样一个人我也会觉得景仰，不过不能 ...

虽然阁下的观点实在不敢苟同，不过我得说阁下风度不错，一直态度平静，不像前面那些游戏人一样骂街，这算是玩家优势吗……

“这样的人一个也没有也很正常”，确实很正常，但是我觉得如果自己身为游戏人没有做过这种事实在没资格骂街

arion_00 · 发表于 2014-7-16 10:59

lhh_ah 发表于 2014-7-16 10:56
实际上也没多少人要求游戏从业者饿着肚子给他们做精品高大上游戏，是你一直在这里说有理想的制作人要靠玩 ...

我从来没说过有理想的制作人需要的是用户不求回报的供给

Dya · 发表于 2014-7-16 11:00

yangwenli3 发表于 2014-7-16 10:55
前文就说过的
“要找土豪投资人？可以啊，我不是建议过吗，自己先做氪金手游变土豪啊，怎么就不肯正面回 ...

10个项目一卡宴？你做桌游的吧。
目前这些看着很傻逼的手游怎么也要百万启动啦～

arion_00 · 发表于 2014-7-16 11:01

本帖最后由 arion_00 于 2014-7-16 11:05 编辑

yangwenli3 发表于 2014-7-16 10:58
虽然阁下的观点实在不敢苟同，不过我得说阁下风度不错，一直态度平静，不像前面那些游戏人一样骂街，这算 ...

是没资格，所以顶楼那种人也是我喷的对象

不过现在中国游戏业也有很多默默追求理想的制作人，虽然现在经验不足能力不足，没实现理想就死掉的也很多，不过作为一个玩家我还是希望他们最后能成长起来，也希望中国市场能健全起来

yangwenli3 · 发表于 2014-7-16 11:04

Dya 发表于 2014-7-16 11:00
10个项目一卡宴？你做桌游的吧。
目前这些看着很傻逼的手游怎么也要百万启动啦～ ...

……我说的是“单机神作”啦，搞手游页游自然资金要求高，但那是人家市场大经济热呗，推广要钱多嘛

而满足于“做出”一单机神作，不花大价钱去推广，还真要不了这么多钱

……又或者对中国游戏人来说，没有质量效应或者COD的投资，是自然而然出不了神作的，“怪我喽”，“给我1个亿，我也能拍出泰坦尼克”之类的，嗯

windtrack · 发表于 2014-7-16 11:04

你总在拿市场的恶性循环做挡箭牌

而事实是现在的国内游戏市场，玩家手里有大把的钞票，而开发者却做不出一个玩家眼里的好游戏。

一口一个玩家不花钱，那么那些垃圾游戏的消费难道都是天上掉下来的？

国外市场有PAD COC这种吸金高素质游戏，国内却一个看不到，钱倒是没比人家少赚。

所以到底问题在谁身上，不言而喻。

Dya · 发表于 2014-7-16 11:06

yangwenli3 发表于 2014-7-16 11:04
……我说的是“单机神作”啦，搞手游页游自然资金要求高，但那是人家市场大经济热呗，推广要钱多嘛

而满 ...

一个朋友之前打算拉投资做单机，据他说怎么也要150万。
而且，单机比手游贵多了，因为投资不好拉。
至于一个亿，给你一个亿，你估计也是没法拉出做COD的队伍的，一个亿美刀大概可以试试。

安姆闲人 · 发表于 2014-7-16 11:07

有梦想了钱没到位，钱到位了人不够，人够了制度太紧，制度不紧了经验没有，经验没有因为没钱养我啊
反正键盘梦想家就跟键盘武术家们一样，死死抱着个客观条件然后跟你说等我从五指山下出来就能取经啦

——— 来自Stage1st Reader For iOS

yangwenli3 · 发表于 2014-7-16 11:07

Dya 发表于 2014-7-16 11:06
一个朋友之前打算拉投资做单机，据他说怎么也要150万。
单机比手游贵多了，因为投资不好拉。
至于一个亿 ...

“一个朋友之前打算拉投资做单机，据他说怎么也要150万”

呵呵……

windtrack · 发表于 2014-7-16 11:07

本帖最后由 windtrack 于 2014-7-16 11:10 编辑

Dya 发表于 2014-7-16 11:06
一个朋友之前打算拉投资做单机，据他说怎么也要150万。
单机比手游贵多了，因为投资不好拉。
至于一个亿 ...

我不知道国内的游戏投资需要多高

但是我知道在日本这种成熟市场，不到10人的团队，启动资金不足500万日元的公司，就可以做出不错的游戏。
欧美的独立游戏制作组我就不提了，没意思。

另外全球唯一一个开发成本高于一亿美刀的游戏是GTA5，没有其他。

Dya · 发表于 2014-7-16 11:10

windtrack 发表于 2014-7-16 11:07
我不知道国内的游戏投资需要多高

但是我知道在日本这种成熟市场，不到10人的团队，启动资金不足500万日元 ...

你怎么不说在日本这样成熟的市场，两个逗比都就可以组个型月呢。

yangwenli3 · 发表于 2014-7-16 11:10

Dya 发表于 2014-7-16 11:06
一个朋友之前打算拉投资做单机，据他说怎么也要150万。
而且，单机比手游贵多了，因为投资不好拉。
至于一 ...

怎么又回到拉投资上了，我不是前文说了吗，先搞容易的，做氪金手游，自己变土豪，再来梦想，神作，这道路为啥游戏人就是看不上呢？

给1个亿也没有COD的团队，那到底要多少亿？10个？给个数吧，然后国内游戏人就可以说“之所以没有神作就是因为玩家都是小白，不肯给我10个亿”了吧？

Dya · 发表于 2014-7-16 11:10

yangwenli3 发表于 2014-7-16 11:07
“一个朋友之前打算拉投资做单机，据他说怎么也要150万”

呵呵……

看不出呵点何在，你觉得做个单机需要几个人，多少时间？
难度你觉得3个人一个月就做出来了？

windtrack · 发表于 2014-7-16 11:11

Dya 发表于 2014-7-16 11:10
你怎么不说在日本这样成熟的市场，两个逗比都就可以组个型月呢。

所以说，没钱也可以做出好游戏已经是共识。那么为什么还要提钱呢？

毛线小球 · 发表于 2014-7-16 11:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

毛线小球 · 发表于 2014-7-16 11:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yangwenli3 · 发表于 2014-7-16 11:13

Dya 发表于 2014-7-16 11:10
看不出呵点何在，你觉得做个单机需要几个人，多少时间？
难度你觉得3个人一个月就做出来了？ ...

大把独立游戏人，大把独立游戏摆在那里，要多少资源一看便知

实际上开这种价钱的，就是看不上独立小游戏，一开始就奔着COD级别去的，但是很明显，无论是制作者实力还是这个资金额度，都支持不起，于是结果就是一渣渣然后卖悲情哀嚎投资不足市场不好拉不到投资

这种策划与掌控能力，说是呵点可行不？

Dya · 发表于 2014-7-16 11:14

windtrack 发表于 2014-7-16 11:11
所以说，没钱也可以做出好游戏已经是共识。那么为什么还要提钱呢？

我只是告诉某人游戏开发所需要的成本不止1/10卡宴而已。

Dya · 发表于 2014-7-16 11:15

yangwenli3 发表于 2014-7-16 11:10
怎么又回到拉投资上了，我不是前文说了吗，先搞容易的，做氪金手游，自己变土豪，再来梦想，神作，这道路 ...

土豪会找个团队做个自己玩的游戏的，谁鸟这些之前也不鸟他的一般大众。
梦想是属于穷人的东西。

yangwenli3 · 发表于 2014-7-16 11:17

Dya 发表于 2014-7-16 11:14
我只是告诉某人游戏开发所需要的成本不止1/10卡宴而已。

上来就说我要做COD做GTA然后说成本多少多少，呵呵

“游戏开发所需要的成本不止1/10卡宴”，但不是“每个游戏”都是成本不止1/10卡宴，更不是“我的梦想神作”成本值远不止1/10卡宴没人给钱就是玩家的错，这其中的区别很清楚吧？

arion_00 · 发表于 2014-7-16 11:19

windtrack 发表于 2014-7-16 11:04
你总在拿市场的恶性循环做挡箭牌

而事实是现在的国内游戏市场，玩家手里有大把的钞票，而开发者却做不出一 ...

肯花钱的玩家怎么连一个汉堂都养不活呢？

Dya · 发表于 2014-7-16 11:19

本帖最后由 Dya 于 2014-7-16 11:21 编辑

yangwenli3 发表于 2014-7-16 11:13
大把独立游戏人，大把独立游戏摆在那里，要多少资源一看便知

实际上开这种价钱的，就是看不上独立小游戏 ...

唔，还请多支持独立制作人的游戏！

然后觉得150万做个单机却是“这种价钱”，我觉得你可能还只是停留在学生阶段，没见过钱。
按照某楼的说法。10个人的团队，加上场地，电脑，怎么也要这个价，当然实际上可能不要这么多，但发发外包什么的也够累的，何况外包也是要钱的。不过如果你就做个AVG或者小游戏，那肯定不要啥钱，但除去这两者之外稍微成点规模的玩意儿就不止了。
我听过找富二代投资了几千万然后打水漂的故事，这些游戏看起来水其实成本不低的呀～
而一个人花费个好几年时间，从无到有做氪金手游，就好比一个出来卖的姑娘卖了十几年卖成了头牌，这个时候她就算操老本行回去种地，那也只能是兴趣使然了。

yangwenli3 · 发表于 2014-7-16 11:21

Dya 发表于 2014-7-16 11:15
土豪会找个团队做个自己玩的游戏的，谁鸟这些之前也不鸟他的一般大众。
梦想是属于穷人的东西。 ...

“土豪会找个团队做个自己玩的游戏的”土豪都是天上掉下来的吗？还是只有二代才算土豪？

“梦想是属于穷人的东西”所以要出神作就必须保持穷人之身喽？一旦有钱了立马变质？还还哀嚎个屁的为了做神作都要吃不饱饭了啊？一旦吃饱了就出不了神作了好吧

愿意“鸟他的一般大众”的心怀神作游戏梦想的伟大游戏人，我能求求你先花点小功夫去自己变成土豪，然后再来拯救苍生吗？

Dya · 发表于 2014-7-16 11:23

yangwenli3 发表于 2014-7-16 11:21
“土豪会找个团队做个自己玩的游戏的”土豪都是天上掉下来的吗？还是只有二代才算土豪？

“梦想是属于穷 ...

对，只有2代才算土豪，一般的游戏人我没在国内见过本来不是土豪靠做游戏变成土豪的。
当然也许您见多识广，可以指点一二，不过就算是一年拿38个月工资的腾讯巨巨，假设他一个月月入3万的话，其实也到不了土豪的阶段。

Dya · 发表于 2014-7-16 11:24

arion_00 发表于 2014-7-16 11:19
肯花钱的玩家怎么连一个汉堂都养不活呢？

他们会告诉你汉堂不行，不够屌。

windtrack · 发表于 2014-7-16 11:25

arion_00 发表于 2014-7-16 11:19
肯花钱的玩家怎么连一个汉堂都养不活呢？

来不来就汉堂，一个台湾公司已经成为国内游戏开发者最后的遮羞布了么？

很明显是因为汉堂的固步自封，游戏不能迎合玩家的需求。你看看日本厂商和欧美厂商从90年代到21世纪初期游戏变革的幅度，再看看台湾那些厂商。

别说你一个汉堂，连黑岛3DO在欧美都活不下去了，难道欧美玩家也养活不起？

yangwenli3 · 发表于 2014-7-16 11:26

Dya 发表于 2014-7-16 11:19
唔，还请多支持独立制作人的游戏！

然后觉得150万做个单机却是“这种价钱”，我觉得你可能还只是 ...

虽然这么说不太好意思，但是我是做制造业的，我厂里的一台自动加工中心就不止这个价钱……

我也完全承认“10个人的团队，加上场地，电脑，怎么也要这个价”，但是伙计，我想告诉你，你朋友是忽悠你，因为如果真要养这么个班子，就应该远远不止开这个价钱，制造业这个价钱都够呛，别说码农了，所以我认为他如果真开这个价钱，就是典型的高不成低不就，策划水平堪忧，开出一个非常尴尬的价钱然后拉到投资后立即发现钱根本不够花

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

毛线小球毛线小球当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-7-23 头像被屏蔽	发表于 2014-7-16 11:13 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[其他] “你以为我们他妈想做这些破东西？？”