贱帖，王牌空战3

sbl · 发表于 2004-7-24 16:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dongdong-remix · 发表于 2004-7-24 16:33

这个AC3最让人火大的地方就素毫无飞行的感觉~

sbl · 发表于 2004-7-24 16:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dongdong-remix · 发表于 2004-7-24 16:52

不能~因为我能接受的SW游戏都没那种毫无飞行感觉的问题~

YY骑士 · 发表于 2004-7-24 17:12

我喜欢ac3。。。。。至少ac系列中目前4作我最喜欢的是ac3

emuyu · 发表于 2004-7-24 17:25

其实，无论从哪个角度来看，ac都不是一个和写实沾边的游戏，不说那些恨不得关舱盖都要设个功能键的写实类，即使是《飞空之舞》这样的游戏，在气动模型和操作的真实性方面也要强于ac。ac的主要理念是，减少操作难度，让玩家在保留一定飞行感的情况下，专心于战术层面的运作，体验空战而非飞行的乐趣。另外为了重现一般人心中的战场，避免出现现代空战中的超视距作战，机体和导弹的实际性能也作了很大改动。因此，气动性能和操作的合理性不能也不该成为ac关注的对象，就象《山脊》不该象《gt》学习一样。（《山脊6》，你死的好惨……）真正的问题，不是出在系统上，而是出在设定上，namco在ac3中犯的最大错误，不是游戏制作水平低下，而是定位错误。

这样看来，ac3受到非议的根本原因，不是“游戏不真实”，而是“机体设计不真实”，无法满足军事迷的审美欲望，ac系列的爱好者不是飞行迷，而是军事迷。模拟飞行迷不会玩ac，会玩的人都是想体验飞翔感的军事迷，对于ac的飞行模拟是否真实合理，他们是没有半点关心的。（讽刺的是，ac系列的飞机性能和成员过载和操纵问题，借助于ac3的科幻背景，反而得到了很好的解决。天下无敌的主角根本是个AI，无所谓极限。）namco想用3这样的突破性作品去实验更多的游戏风格和情节表现方式，拉拢其他不是军事迷的玩家，本身无可厚非，但却得罪了中坚玩家的利益。

这两段分析的极是,我就有真正的战斗机机师同学,要说到好玩,还得AC系列啊,谁可能或者说谁又愿意每天面对真实的空战呢?AC就给了你当英雄的机会!
谈到模拟类座舱游戏,比起真实飞行,还是未够班啊.......

sbl · 发表于 2004-7-24 18:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

饿龙逗勇者 · 发表于 2004-7-24 18:14

说老实话
我玩ＡＣ３全部用导弹轰人

显示全部楼层 · 发表于 2004-7-24 18:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

pk_man · 发表于 2004-7-24 18:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tabla-bw · 发表于 2004-7-24 18:32

3和4都好

hein · 发表于 2004-7-24 18:40

红视啊黑视……
奥，不是ac

dongdong-remix · 发表于 2004-7-24 20:55

最初由 Lucifer 发表
[B]什么叫飞行感觉....难道2代那种空中赛车叫飞行感觉么 [/B]

3代连这种感觉都没有~可怜~速度感垃圾到死~
另外你认为什么素2代的空中赛车感?

显示全部楼层 · 发表于 2004-7-24 21:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

CountryCat · 发表于 2004-7-24 21:04

ac系列太简单了我玩了3遍 3个难度就统统A级评价

被黑内裤的那招打到的也太废柴了之后的UI-5415也就是能跑而已追个几分钟也下来了

dongdong-remix · 发表于 2004-7-24 21:33

最初由 Lucifer 发表
[B]速度感?...你用R103找不到速度么?..用SU-43找不到机动性么?

3代比2代的飞行感觉要好的多...2代在天上熄火转一圈都用不了什么时间..机体质量的感觉,重力的感觉全没做出来.好象在操纵一架UFO... [/B]

速度?完全米有在三中找到过~那种乱七八糟的空间感~速度又......算了,我真的受不了三~

minichaos · 发表于 2004-7-24 23:15

和AD相比，AC为了追求敌机数量带来的爽快感，削弱导弹的追尾能力，导致本该瞬间决胜负的dog fight几乎场场形成拉锯战……很激烈，但是绝对不精彩。

如果可能可以看一下DC的AD3资料片，其中有一位玩友黑猫的录像很精彩，他对一对多的追尾掌握得很熟练。
如果是AC的话，玩阪野马戏团几乎是一部机都不可能打下的……

速度感需要参照物才能体现，AD系列的战斗区域常常是某个城市的街区，有大桥有体育场等等，不是刻意飞高始终能感到速度。而AC的战斗区域一般都很广大，所以容易对速度感到麻木吧。

虽然说了AC那么多操作上的缺点，但我还是很喜欢玩AC，作为游戏AC可以满足的地方还是相当多的。
4代的编剧出发点和08MS很类似，我每次看到Yellow中队出动的时候，常常会不自觉的想到那句问句：“当你理解你的敌人时，你还能开枪么？”

dongdong-remix · 发表于 2004-7-25 00:13

我要的就素AC那种感觉
要是要AD?我还素当空军去算了

CountryCat · 发表于 2004-7-25 00:26

口胡 ac里导弹追尾能力还弱？ ac3里基本上<60度都能命中 ac3里谁dogfight啊能带上百颗导弹出去卯起来猛射吧

minichaos · 发表于 2004-7-25 08:32

最初由 CountryCat 发表
[B]口胡 ac里导弹追尾能力还弱？ ac3里基本上<60度都能命中 ac3里谁dogfight啊能带上百颗导弹出去卯起来猛射吧 [/B]

去试试AD就知道了什么才是机动规避，AC回避追尾导弹的方法实在太平民化了。
另外，导弹带得多并不代表导弹的寻的能力比较强哦。

浦木宏 · 发表于 2004-7-25 12:59

最初由 Lucifer 发表
[B]速度感?...你用R103找不到速度么?..用SU-43找不到机动性么?

3代比2代的飞行感觉要好的多...2代在天上熄火转一圈都用不了什么时间..机体质量的感觉,重力的感觉全没做出来.好象在操纵一架UFO... [/B]

没错，当初XFA-27我们叫的就是UFO

同意速度感是由参照物体现出来的，但是根据这样的说法，AC3在速度感上却是做得最佳的，反观AC2和AC4，没有了海底城市追逐战、列车追逐战，这两作就只有飞飞峡谷而已，而AC3大量的关卡和对地攻击却给我自己带来了很好的速度感。（我一般对地都是导弹+机炮无差别）

同样作为在PS上的3D空战游戏，AC3制造的空间感是其他空战无法相比的。虽然现在看起来画面已经不能入眼，但是就当时而言已经非常不错了，场景上很多细微的东西都有撞机的判定。（比如第4关夜袭城市时某细长的杆子，朋友扑街时眼睛瞪得满大。）

所以我认为从这两点找AC3的漏子是没有必要的。AC3的失策确实如SBL所言是定位的问题，说白了AC3是个打着空战的幌子而和写实空战、夸张游戏空战两者都不沾边的动漫插入作品。它的作战方式、操作无法表现真实，同样也无法达到AC2的那种豪爽。

但是……自古英雄怕但是。定位是定位，这种丝毫不影响AC3成为一款优秀的作品。AC3的剧情穿插方式、剧情分支和剧情本身其本身素质仍然让我非常喜欢。随着游戏的进程可以从头到尾以树形分为五钟结局。取决于剧情分支的是你在游戏中认同的是谁的做法，在AC3里架空的战火年代用主角（也就是玩家自己）和不同个性分明的同伴一起飞行，并一共体验他们感受时，梦想与疯狂、亲情与国恨尽现其间。僚机这个词包含我游戏时体验的他们的情感而被赋予了更多的意义。
5剧情结束后呆头博士删掉了代表玩家自己的AI，当时着实吃惊不小，（以至于之后看黑客帝国昏昏欲睡，很大部分原因是因为体验AC3在前）即便如此，每次通关后看见ENDING上一片片的云，都有说不出的感慨，而这种感慨是其他任何空战游戏都未曾带给我的。（或许有人会问到AC4，其实AC4对游戏者的情感震动也很大，但和AC3并非一类。）

AC3是好作品，但是好作品并不一定有市场……或许NAMCO是打算做一把游戏和动画相结合，但是却打错了算盘。

Seraph_Z · 发表于 2004-7-25 13:17

AC3有速度感？别搞笑了……

是个好游戏，除了飞起来感觉慢点――这是我一直以来的的评价

海底城市追逐战、列车追逐战，我还是觉得慢，你不觉得海底都市那个鬼隧道和峡谷都太宽了么？可以转圈了……2带峡谷转不了吧？而且高速通过的时候那个刺激啊

2代的导弹在锁定范围外发射，也就是直射出去的时候也是有攻击力的，无聊的时候曾经尝试过不锁定，所有地面目标用导弹击毁，飞机的话不敢尝试，还没无聊到那个地步……

浦木宏 · 发表于 2004-7-25 13:43

海底城市追逐战、列车追逐战，我还是觉得慢，你不觉得海底都市那个鬼隧道和峡谷都太宽了么？可以转圈了……2带峡谷转不了吧？而且高速通过的时候那个刺激啊
------------------
你一定没试过在海底隧道努力加速飞A级评定时的速度感，2代那个速度才真的叫可笑，改用滚轴飞行模式下我用XFA-27可以一直按着加速键不放飞过去，就二代那几个可怜的场景，飞腻了雪地峡谷我还要去飞夜袭潜艇那关的峡谷，不过怎么记得二带中那关必须要转圈儿回来才能得全分的呀，用那关刚入手的EF2000足够了。

2代的导弹在锁定范围外发射，也就是直射出去的时候也是有攻击力的，无聊的时候曾经尝试过不锁定，所有地面目标用导弹击毁，飞机的话不敢尝试，还没无聊到那个地步……
--------------------
在三代中同样可以，而且三代的机炮可以在照准射程外命中敌机，根据炮弹的坠性，我空战追尾时将机头轻拉到一定仰角射击，常常击落敌人。也就是从三代开始机炮成了AC系列杀敌时的另一样利器。而二机炮的作用与之比起来除了敲核弹那关跑跑龙套外（其实我往往是四枚导弹一直按着轰掉的）简直毫无价值，虽然有一定的命中判定，但是由于后期机体性能大幅度提升，游戏节奏快得火星的UFO机师都要掉眼镜，所以大大降低了机炮带来的爽快感。

ssbg2 · 发表于 2004-7-25 13:45

ac这个系列让人欣赏的就是避开了模拟类的复杂而让人把注意力都集中在战斗的爽快感上，事实上，我是先玩了2.4才玩3的，剧情什么的我也不怎么懂，只是我看到一个外形怪异的类似于最终流放中飞行器的所谓飞机就觉得很堵，记得2里面我得到了最喜欢的f14之后高兴的样子，在3里面这种乐趣可以说是消逝殆尽。
而且，到了在航母里飞行的那个部分，我真是把碟扔了的心都有，这是ac？

浦木宏 · 发表于 2004-7-25 13:51

最初由 ssbg2 发表
[B]ac这个系列让人欣赏的就是避开了模拟类的复杂而让人把注意力都集中在战斗的爽快感上，事实上，我是先玩了2.4才玩3的，剧情什么的我也不怎么懂，只是我看到一个外形怪异的类似于最终流放中飞行器的所谓飞机就觉得很堵，记得2里面我得到了最喜欢的f14之后高兴的样子，在3里面这种乐趣可以说是消逝殆尽。
而且，到了在航母里飞行的那个部分，我真是把碟扔了的心都有，这是ac？... [/B]

说对了，不是AC，是NAMCO的实验SF动画游戏作品，说好听的点这个游戏是全新的系统与灵魂，说难听点它欺师灭祖以至于众叛亲离。
2里F14太强了，4的雄猫才有味道啊~~

dongdong-remix · 发表于 2004-7-25 13:54

3的速度感问题来源自游戏引擎以及设定双方造成~!
3即便素开始的那些飞机在性能数值上也素在2中算上级了~
但是速度呢?抛开游戏中速度表上的数字,却是2代最开始几架小破机的感受~
要谈速度?2的峡谷全开感受和3比起来真的就素不一样~爽~
要体验,请保持15米以下高度全速去玩海战~!真TMD爽~!

Seraph_Z · 发表于 2004-7-25 13:59

最初由浦木宏发表
[B]海底城市追逐战、列车追逐战，我还是觉得慢，你不觉得海底都市那个鬼隧道和峡谷都太宽了么？可以转圈了……2带峡谷转不了吧？而且高速通过的时候那个刺激啊
------------------
你一定没试过在海底隧道努力加速飞A级评定时的速度感，2代那个速度才真的叫可笑，改用滚轴飞行模式下我用XFA-27可以一直按着加速键不放飞过去，就二代那几个可怜的场景，飞腻了雪地峡谷我还要去飞夜袭潜艇那关的峡谷，不过怎么记得二带中那关必须要转圈儿回来才能得全分的呀，用那关刚入手的EF2000足够了。

2代的导弹在锁定范围外发射，也就是直射出去的时... [/B]

很可惜，你猜错了，像这种关卡我全是能飞多快飞多快的，曾经帮不少人飞过这关帮他们拿A评价，海底隧道我觉得就是宽，跟逛街似的，特别是看回放的时候，飞机显得很小。

2代雪地峡谷有一个地方（我觉得角度太小，不减速就会撞墙）我要减速才能飞过，一直是一个遗憾，请教如何全部加速通过，最好放出录像让我学习一下，真心的，只要这个能完成，2代就圆满了[m]253[/m]

浦木宏 · 发表于 2004-7-25 14:15

最初由 Seraph_Z 发表
[B][很可惜，你猜错了，像这种关卡我全是能飞多快飞多快的，曾经帮不少人飞过这关帮他们拿A评价，海底隧道我觉得就是宽，跟逛街似的，特别是看回放的时候，飞机显得很小。

2代雪地峡谷有一个地方（我觉得角度太小，不减速就会撞墙）我要减速才能飞过，一直是一个遗憾，请教如何全部加速通过，最好放出录像让我学习一下，真心的，只要这个能完成，2代就圆满了
[/B]

如果我说我从不用模拟器，也不知道怎么录象的话，你会说好大的风天上有一只牛在飞，那也是没办法的事[m]023[/m] OUT IN OUT的开车过弯原则在飞峡谷时同样实用，只要控制好机身侧倾的时机便可。如果你愿意让在下看看海底隧道如果全加速通过的录象，那我253到死也值了[m]253[/m] ，毕竟即使凭借SU43的性能我也是不可能达到的。

放回放觉得太小是理所当然的，我也从来不觉得有什么奇怪呀，相反那么大一架飞机那么快的速度过去转角空间又那么小，我只有奇怪那是UFO了。或许答案只是因为AC2的马塞克要大一些的原因？

HIKO · 发表于 2004-7-25 14:57

还是来玩IL2吧....最真实的空战游戏

nightheart · 发表于 2004-7-25 16:17

让玩遥控特技(p-3a)的我说一下操作感
很难说现在哪一个FLIGHT-SIM游戏有飞行的感觉，现实中那种操作延迟和强大气流中的无力感恐怕不是用当前主机的机能能体现的。我们还是在玩游戏而已，namco在简便的操作与真实的模拟再现两者间小心地把握着尺度，但总会得罪部分玩家。AC3到AC4的进化有目共睹，我们期待namco能有新的尝试，不过就算是再有100年，玩家总是会有不同的口味。如果你真的不喜欢哪部作品，不要玩就是了，没有必要加以攻击吧。
我是很喜欢AC2，3，4的

Seraph_Z · 发表于 2004-7-25 17:43

最初由浦木宏发表
[B]如果我说我从不用模拟器，也不知道怎么录象的话，你会说好大的风天上有一只牛在飞，那也是没办法的事[m]023[/m] OUT I... [/B]

海底隧道
全加速我做不到，我也没说我能做到，我只是尽量快而已，因为有直角弯，不减速过不去……这又说明AC3速度感不够，快不起来……

Seraph_Z · 发表于 2004-7-25 17:58

2代曾经式过所有关卡最快速度完成，记得第一关用了26秒，后面几关都是1分钟2分钟多，只有个别超过3分钟的……怀念那个时候，自己真是有空啊……

到了3代没工夫达成所有分支全A了，只是随便玩了几个结局全A，太麻烦了

4代也是，拿完全难度S就没激情了……

sbl · 发表于 2004-7-25 18:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

EVA_tomato · 发表于 2004-7-26 08:07

喜欢ＡＣ３的一定喜欢　空中力量－蓝翼骑士　都是架空ＳＦ，氛围太象了，简直就是ＡＣ３的续作（不谈操作）

AngelicTears · 发表于 2004-7-26 08:33

最初由 sbl 发表
[B]你说的与其是速度感
不如说是假惯性

隧道有3架飞机
103全加速绝对不可能，除非说你不是人

高空无翼机你们可以试，这个最考验实力

想要速度感？？
xg900
可以一直加速不松手，甚至可以垂直回转

我的记录是……2：54还是3：24... [/B]

高空无翼机那就是速度波动很大由于转向性极差节流阀的控制要比舵的控制更重要不过故意stall是个需要掌握的使用技巧用好了可以节省很多时间+做出很炫的动作

浦木宏 · 发表于 2004-7-26 12:03

最初由 Seraph_Z 发表
[B]
海底隧道
全加速我做不到，我也没说我能做到，我只是尽量快而已，因为有直角弯，不减速过不去……这又说明AC3速度感不够，快不起来……
到了3代没工夫达成所有分支全A了，只是随便玩了几个结局全A，太麻烦了

4代也是，拿完全难度S就没激情了……... [/B]

记得没错的话海底隧道在NOMAL以上难度会多出一条分支飞行路线，里面有一些大的支柱和地下城市通道，飞机轨迹的高低差很大，这些地方也是必须减速的。
分支没玩完的话，建议补完ERICH路线，最后和帕克清老帐时简直让人热血沸腾。
你觉得AC3速度感不好，也许是因为采用了和2完全不同的3D引擎，在距离和速度的把握上相对比2更能产生良好的空间感，（至少我是这么认为的）同时它也牺牲了2的那种豪快，但是不能因为这个就说3的系统没有像2那样完善而形成稳定协调的游戏节奏，事实上，在32位机上3的空间纵深力是表现得最好的，所以你才会发现为什么海底隧道如此的大――因为R-103不是飞碟。而同样在空战上，2那种追尾锁定发射的爽快被机炮的近距离搏杀所取代，这一点从3一直沿袭到4一直是没有变的，甚至在四中确定了机炮的发数，这种设定的价值更好的说明了这个道理，但是似乎这个关键的细节并没有被大部分玩家们所发现，原因或许来自于2中对导弹依赖的定式。

高空无翼机那就是速度波动很大由于转向性极

这关便是为了在拿到103之前享受机动性的幸福而让玩家体验无机动的痛苦的啊

喜欢ＡＣ３的一定喜欢　空中力量－蓝翼骑士　都是架空ＳＦ，氛围太象了，简直就是ＡＣ３的续作（不谈操作）

玩了两遍，游戏非常不错，二周目连雷鸟、冰蜂和宇宙巡航机都可以用上的，隐藏机绝对在5架以上。说句题外话，我恨米版。

时之放浪者 · 发表于 2004-7-26 12:14

喜欢MACROSS吗？玩ACE三吧。每枚导弹弹头在空中分为四块，再从四个方向撞向敌机，那个爽啊~~~~
二代可以侧翻吗？扎个设呢？

阿娇大王 · 发表于 2004-7-26 12:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

YELLOW · 发表于 2004-7-26 13:35

AC3的导弹太厉害了，这样战术技巧就被削弱了很多
丰富的任务，超多的关卡――53关，这都是AC3的玩点

AC4算是一个中和，一个妥协，但无疑是成功的

浦木宏 · 发表于 2004-7-26 13:46

最初由时之放浪者发表
[B]喜欢MACROSS吗？玩ACE三吧。每枚导弹弹头在空中分为四块，再从四个方向撞向敌机，那个爽啊~~~~
二代可以侧翻吗？扎个设呢？ [/B]

OPTION里的CONTROL ，改为EXPERT

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

Lucifer 该用户已被删除	发表于 2004-7-24 18:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
Lucifer 该用户已被删除
	回复使用道具举报

Lucifer 该用户已被删除	发表于 2004-7-24 21:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
Lucifer 该用户已被删除
	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	发表于 2004-7-24 16:28 \| 显示全部楼层 \|阅读模式提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2004-7-24 16:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2004-7-24 18:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

pk_man pk_man 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-10-31 头像被屏蔽	发表于 2004-7-24 18:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sbl sbl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-24 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2004-7-25 18:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

阿娇大王阿娇大王当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-9 头像被屏蔽	发表于 2004-7-26 12:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报