做一部有志气的豚片——love live二期补番感想

yuuu · 发表于 2014-7-5 00:11

love live究竟是不是豚片？这是一个很悠长的话题。有人在这部动画里看到了励志，于是就力争它不是豚片。其实我觉得历来的争论都犯了一个错误，如果说豚片是一部动画的基本属性的话，那么志气就是一个附加属性——前者非有既无十分明确，后者即使加上也不会矛盾。所以我的感觉就是，love live是豚片，也是一部有励志，有感情，有妹纸，有live的四有好豚片，也就是一部有志气的豚片。

如果一部豚片看完以后给人的印象只有“萌”，那么这就是一部纯粹的豚片；但哪怕有一点触动了你的感悟，让你在萌之外能有些微思考，那么我就认为这是一部在豚片之外另有志向的志气豚片。前者比如K-ON，后者就比如这部LL。之前有个帖子讲LL叙事方法超过偶像大师，引来众怒，其实这个论断并不算完全错，只是把“叙事能力”和“故事质量”混同了。具体来说，LL有一个烂故事，虽然被偶像大师完爆，但它另一套完备的商业叙事技巧是超过偶像大师的。就比如那贴作者提到的，人物渐次介绍，逐渐丰满的叙事方法，就是一种很行之见效的商业叙事技巧。不仅如此，这LL还有首尾呼应。二季第12话一上来就是以果皇的主观视点串烧起缪斯的各个人物，既能补完人物最后的小特征，又能介绍故事最后的场景，还能和第一季开头遥相呼应，技巧不可谓不老道。

当然这样的技巧讲的却是一个烂故事，仅凭这些我是不会称赞它有志气的。让我提高评价的是对9人惜别场景的描写。这里说的是love live决赛前一天，9人谈彻心扉以及其后对离别的描写。当果皇做出解散缪斯的决定后，在海边的夕阳下，9人不可避免的意识到，以后任何在一起的活动，都会被冠以“最后一次”的名号。最后一次的游玩，最后一次的联系，最后一次的合宿。就连惜别本身，也难免成为最后一次的惜别。纵使别月经年，同地再聚，也无法取代此刻的离伤。所以黯然销魂者唯别而已矣。正如第12话，果皇在地上写的缪斯。此刻存在，此刻辉煌，终究会消失在这里，最终只能将存在印在9人的心里。即使写第二遍，也不复是9人当时所注视的模样。非经历过这般离别的人，断不能将离别写得这般淋漓。同样经历过这种离别的人，定会勾起同样的忧伤。因为这点，我给LL高于其他豚片的评价。

最后既然讨论偶像片，惯例站个队，我是WUG党。

gameseve · 发表于 2014-7-5 00:25

于是，感官里只有“萌”的片子有了一个励志的属性后。
我们是不是应该称呼LL为

励志豚片

那么，现在出现了新的分类片种，求更多这种类型的片子列举。

厨厨光波 · 发表于 2014-7-5 00:34

励志豚片不还是豚片嘛

少女人形 · 发表于 2014-7-5 00:37

1季励志
2季豚片
合起来就叫励志豚片

顺便站个队，爱活党

eienyami · 发表于 2014-7-5 00:56

真心觉得1季不能算励志啊最后那SB剧情

权花内含子 · 发表于 2014-7-5 01:07

楼主，你觉得LL作为一个励志片，达到他励志的目的了吗？

goddess · 发表于 2014-7-5 01:10

励志括弧笑

少女人形 · 发表于 2014-7-5 01:16

eienyami 发表于 2014-7-5 00:56
真心觉得1季不能算励志啊最后那SB剧情

前面还是很励志的，特别是第一次那个没几个人来看的live那里

cao1rui2 · 发表于 2014-7-5 01:33

真人live还是很励志的，看完之后我很感动。

a8610853 · 发表于 2014-7-5 02:20

商业的叙事技巧是什么……
叙事能力和故事质量的区别在哪里？
逐渐丰满的叙事方法是那些？

楼主讲了这么多，该讲的都没讲，该论证的都没论证…………倒是感想写的很好，文笔不错。

顺便我不觉得偶像大师2011故事就好到哪里去了。整个片子也就第8话十分出彩。

nejiang · 发表于 2014-7-5 02:29

本帖最后由 nejiang 于 2014-7-5 02:30 编辑

先不说片里励不励志，片外可是相当反励志

kangkangsama · 发表于 2014-7-5 04:44

花田大先生吔屎啦来自: iPhone客户端

yuuu · 发表于 2014-7-5 08:22

引用第9楼a8610853于2014-07-05 02:20发表的 :
商业的叙事技巧是什么……叙事能力和故事质量的区别在哪里？逐渐丰满的叙事方法是那些？楼主讲了这么多，该......

@a8610853
商业化的叙事技巧就是有一套固定的操作套路但行之有效的叙事方法，可以用在多数动画上。比较典型的是老梗恋。与之相对的是各种文艺片给自己量身定做的叙事方法，比如nagi，某飞行员恋歌。。

故事质量是“故事好不好”，叙事能力是“能不能把故事讲好”，逐渐丰满是指描写人物不是一气呵成，在不同的典型事件中写出不同的性格侧面。

----发送自 Sony C6833,Android 4.4.2

❃✽✼✾✶✻ · 发表于 2014-7-5 08:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

坂田铜时 · 发表于 2014-7-5 08:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wei417 · 发表于 2014-7-5 09:09

没觉得哪里励志啊
maki酱prpr

キング · 发表于 2014-7-5 11:27

所以你对屁股都坐正了的某些偶像大师厨还想让他们明白“讲故事能力“和”故事好不好“是两回事？
我觉得我上次那贴强调的应该很明确了，还特意捧了下偶像大师有LL比不上的好故事，有屁用！
励志？没用啦，屁股决定视线，我！看！不！见！

顺道借贴树洞说下上次有人说我屁股都作坐正算什么守序中立？其实要真按混乱邪恶去黑偶像大师简直不要太轻松
简单示范一下
LL一季最后花田暴走于是果神不负责自私小鸟脑抽，觉得偶像大师就好了？
对应偶像大师中盘美鬼那段，自私耍小性子脑抽不负责任也可以完美套用，哦，那边还是职业偶像就这素质
千早回神回？不就是一个靠队友挺过心理障碍的常见桥段么，动画弄得矫情做作恶心不堪，还被没见识的萌豚吹捧上天
楼上有个提第8话的？就那个充满都合的日常搞笑话，要笑点没笑点建议直接跳过对剧情完全没影响
故事开头烂到死，能拍出个AV介绍般还没正片无聊的让人快进都不想看的东西也着实罕见
LL是豚片你什么时候产生了偶像大师不是的错觉，豚片弄了半天也吸引不到新萌豚，羡慕LL开王之力可以破历史记录，自己这边又绑游戏又送LIVE抽选结果还是断手销量哭哭卖不赢
本家越来越没落，还的靠灰姑娘撑台面，灰姑娘到时候大卖本家厨厨又要集体崩溃
两个豚片比烂偶像大师厨还能有自己不烂的错觉了，偶像这种烂玩意还能励志都还不如本楼豚片看得开
以上树洞与本帖无关，所以反白，想喷换地方，别去歪这楼，真想喷我也懒得回，一群杂鱼不值得本KING出手

chenjicai · 发表于 2014-7-5 11:33

整天黑ll有意思吗。。。

Pockies · 发表于 2014-7-5 11:36

不要逗，有人在k-on里也看出了励志，还会去练吉他呢

而且你看看sns和某匿名版的各种prpr，sxg，用脚趾头想都知道这群人是在用下半身看ll，你说励志谁听啊

sunzhenfeinan · 发表于 2014-7-5 11:44

不赞同楼主的话，顺便站队，wug党

玉米黍 · 发表于 2014-7-5 11:46

LL主要卖人物，卖歌。
由于题材及剧情所限，LL缺乏话题性所以注定不会是话题作。

kaizn · 发表于 2014-7-5 12:39

eienyami 发表于 2014-7-5 00:56
真心觉得1季不能算励志啊最后那SB剧情

所以说花田大先生吔屎啦。前十集和后三集完全不像同一部动画。前十集是“王道剧情就是赞”，后三集就变成“花田十辉不吃药”的典范。比中二恋的急转直下还难接受。

a8610853 · 发表于 2014-7-5 12:43

yuuu 发表于 2014-7-5 08:22
@a8610853
商业化的叙事技巧就是有一套固定的操作套路但行之有效的叙事方法，可以用在多数动画上。比较典 ...

第三点懂了，第一、二点还是和没讲一样。。。

请你举例说明一下是伪恋的那些叙事手法？
你要是说梗老是叙事手法方面的问题我就哭了。

rei12 · 发表于 2014-7-5 12:48

片内励志三分之一片外三分之二吧

夜夜無夢 · 发表于 2014-7-5 12:51

鼓勵大家課金抽卡算不算勵志？

王师 · 发表于 2014-7-5 12:53

下作

shitting · 发表于 2014-7-5 12:58

love live是我看过最纯粹的豚片。

shitting · 发表于 2014-7-5 12:58

love live是我看过最纯粹的豚片。

斑驳的阴影 · 发表于 2014-7-5 12:58

“氪金氪得吃不起饭了我一定要去努力挣钱像喝水一样11连”也的确是非常励志的

要站队的话，爱活党

----发送自 Sony C5503,Android 4.3

yuuu · 发表于 2014-7-5 13:08

励志反而是次要的，我认为LL最成功的亮点就是最后的离情别绪写得非常好。LS各位都不看我的第三段么？

myrain · 发表于 2014-7-5 13:12

我感觉LZ一黑黑了三，干净漂亮

LL真的是很纯粹的豚片，就是让你prpr的，二季后面几集的煽情我反而有点反胃。还是前半好看，药量也足

嘛，站队站队，WUG党

声优 · 发表于 2014-7-5 13:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

君に届け · 发表于 2014-7-5 13:22

看了两季，真没看出励志来，大大方方承认就是个豚片有什么不好

顺便真姬prpr

yuuu · 发表于 2014-7-5 13:30

a8610853 发表于 2014-7-5 12:43
第三点懂了，第一、二点还是和没讲一样。。。

请你举例说明一下是伪恋的那些叙事手法？

简单的讲讲也只能讲这样了。如果讲到透彻就不是看动画的问题而要涉及到文艺鉴赏的层面了，码字很累的。

所谓叙事手法，简单说就是如何讲故事的方法。还是来说伪恋，梗老只是表现，梗老的原因是因为后宫片在现在的动画业界已经形成了固定的一套方式，比如叙述感情发展，一定要用性格不投在摩擦中产生好感的方法，一定要用一方暗恋另一方怎么也察觉不到的方法。这些叙事方法你在很多后宫动画里都能看到，就是经市场验证行之有效并被固定使用的叙事方法，这种情况就可以叫商业化的叙事方法。

回来说LL和偶像大师，对于要介绍众多人物的情况，用一个事件为契机逐渐引出登场人物是一种历史悠久的有效叙事方法。高中课文学过的林黛玉进贾府，就是通过黛玉的眼睛引出一个个登场人物，算是老前辈。后来这种方法被商业电影广泛采用并商业化。LL就是这样，以果皇组建偶像团体为引线，慢慢穿出其余8人，算是合格的运用。偶像大师则是上来就把很多人丢给你，差别就在这里。

XSK小龙王 · 发表于 2014-7-5 13:30

被LL励志的估计没经历过啥真正的挫折?
一点想法,不一定对

yuuu · 发表于 2014-7-5 13:42

XSK小龙王发表于 2014-7-5 13:30
被LL励志的估计没经历过啥真正的挫折?
一点想法,不一定对

经历过挫折就可以被激励，无论大小。所谓三人行必有我师，即使细微的优点也有学习的价值。一定要把挫折加上“真正”这种难以名状的定语，非得要人经历过国破家亡国仇家恨才算挫折的话，估计只有霍元甲才能称得上励志片了。

a8610853 · 发表于 2014-7-5 13:44

yuuu 发表于 2014-7-5 13:30
简单的讲讲也只能讲这样了。如果讲到透彻就不是看动画的问题而要涉及到文艺鉴赏的层面了，码字很累的。

...

恩？然后呢？故事和叙事手法的区别呢？
伪恋的故事是？

地底人 · 发表于 2014-7-5 13:50

“我们一定是现在这样就最好了”、三年级的毕业、μ's最后一次live……
第二季的气力明明都花在渲染“青春的美好和短暂”上了，你们为什么还要执着于励志

yuuu · 发表于 2014-7-5 14:15

引用第37楼地底人于2014-07-05 13:50发表的 :
“我们一定是现在这样就最好了”、三年级的毕业、μ's最后一次live……第二季的气力明明都花在渲染“......

@地底人
我顶楼第三段已经写了

----发送自 Sony C6833,Android 4.4.2

eva099 · 发表于 2014-7-5 14:16

没有成长的感觉，唯一有这种感觉的是日香，其他人相对来说都比较符号

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 做一部有志气的豚片——love live二期补番感想

浏览过的版块

❃✽✼✾✶✻ ❃✽✼✾✶✻ 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-9-9 头像被屏蔽	发表于 2014-7-5 08:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

坂田铜时坂田铜时当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-16 头像被屏蔽	发表于 2014-7-5 08:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

声优声优当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-2-5 头像被屏蔽	发表于 2014-7-5 13:18 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报