（玄学）光纤输出、外置解码和独立声卡之间是否矛盾？

sky453055730 · 发表于 2014-6-24 11:07

本帖最后由 sky453055730 于 2014-6-24 11:16 编辑

我现在通过主板自带光纤口，输出到解码器再到功放，现在想问下，我看到很多略贵的声卡都自带的光纤口，我通过独立声卡的光纤口输出和通过主板的光纤口输出，是否没差别？、
既然都是源码输出到外置解码器再到功放，那声卡在这里扮演了什么角色呢？

lxx4869 · 发表于 2014-6-24 11:13

据说jitter有差别，还有人说数字部分的差别更明显

凤凰院胸针 · 发表于 2014-6-24 11:14

当然有差别……
只要你耳朵正常，这个差别应该听得出来。

sky453055730 · 发表于 2014-6-24 11:15

既然都是源码输出到外置解码器再到功放，那声卡在这里扮演了什么角色呢？

凤凰院胸针 · 发表于 2014-6-24 11:19

sky453055730 发表于 2014-6-24 11:15
既然都是源码输出到外置解码器再到功放，那声卡在这里扮演了什么角色呢？ ...

数字音频界面

rayfan · 发表于 2014-6-24 12:42

反正我耳朵不正常，真听不出来主板光纤和千元声卡光纤的区别

当然模拟输出的区别还是明显的

----发送自 STAGE1 App for Android.

real_zyf · 发表于 2014-6-24 13:44

这里角色就是个电光转换器，几乎没区别，哦，支持的格式可能会有区别

凤凰院胸针 · 发表于 2014-6-24 13:48

real_zyf 发表于 2014-6-24 13:44
这里角色就是个电光转换器，几乎没区别，哦，支持的格式可能会有区别

看声卡价位和具体型号用的音频界面方案了…如果只是几百千来块的独立声卡，光纤输出明显比板载声卡强的也不算多………

ARUCARD · 发表于 2014-6-24 14:03

最近正纠结要不要买zxr，搭车问问，现在用的是xfi titanium HD，有必要换么？另外就是这个zxr的2014加强版和以前的有啥区别？价格好像也没差啊

real_zyf · 发表于 2014-6-24 14:08

话说，就是个把pcm编码变成光信号发出去的东西，叫什么数字音频界面这么玄的名字真的不会蛋疼么
那pcm编码还是软件解出来的，和声卡又没关系
最多能区别的也就时钟准不准的问题了

mcq_2 · 发表于 2014-6-24 14:28

正是因为里理论上不应该有区别的东西但是听起来有差别所以玄学才能叫玄学吧，十分负责任的告诉LZ，我听过，比较过，结论是，有区别，能不能听出来也许看人看耳朵了，但我能听出来，确实有差别。
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 925)来自: WindowsPhone客户端

lwa190212 · 发表于 2014-6-24 14:41

话说jitter这东西听出来到底有啥区别？

净水计划 · 发表于 2014-6-24 14:55

有区别，试过用主板的光纤接DAC再接耳机听演唱会，谢幕时的掌声都糊成了一片，用独立声卡的光纤接的话就能听出掌声的层次来了

netplaying · 发表于 2014-6-24 15:03

本帖最后由 netplaying 于 2014-6-24 15:07 编辑

我只列我听过的声卡和集成声卡数字输出对比：

a2zs/ap192/乐之邦玲珑3/德国坦克探索者/乌龟海岸4630          跟主板自带数字输出基本同级
1212m、0404usb、rme96/8、monitor 01 us                            有差别但提升不大
tc  k8、rme9632、艾诗mdac5/mua1                                        对比主板自带数字输出提升明显，且解码器越好区别越明显

总结下来一句话，价格越贵声音越好，声卡的内置时钟很大程度上决定了声音的好坏，我试过高端声卡使用低端声卡的数字输入作为外部时钟源，声音也随之渣化了。

netplaying · 发表于 2014-6-24 15:04

lwa190212 发表于 2014-6-24 14:41
话说jitter这东西听出来到底有啥区别？

jitter的实际表现形式就是失真

h02t · 发表于 2014-6-24 15:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sky453055730 · 发表于 2014-6-24 16:07

所以看下来的结论是，我要想听出来差别，需要入2K级别的声卡

朝倉美羽 · 发表于 2014-6-24 16:17

以前还光纤直录MD的时候，主板，声卡，笔记本三个光纤输出录出来的声音区别不小

gerenjie · 发表于 2014-6-24 16:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

五月病少女 · 发表于 2014-6-24 18:23

我就问一句，现在什么纯数字声卡能用asio4all

不同驱动的声音区别还是可闻的，感觉这个通用驱动声音最好

----发送自 STAGE1 App for Android.

oz01 · 发表于 2014-6-24 18:47

板载声卡会有src，我不知道是不是我这边个别现象，我电脑光纤输出会常有爆音，连我的耳机经常导致发射机死机

后来换了个独立的光纤输出卡就没任何问题了

lxx4869 · 发表于 2014-6-24 19:23

原来不信usb线区别，前两天在某usb界面+hilo+bm6a上试了下宝韵和界面机线的区别。。差异好大...宝韵换上去一下暗了好多，少了好多像高频一样的东西，不知道该说是细节还是毛躁，到底哪个线才是正确的声音...

凤凰院胸针 · 发表于 2014-6-24 19:37

五月病少女发表于 2014-6-24 18:23
我就问一句，现在什么纯数字声卡能用asio4all

不同驱动的声音区别还是可闻的，感觉这个通用驱动声音最好

ASIO4ALL是给没有原生ASIO驱动的声卡跑需要ASIO的音频软件的权宜之计，本质上走的是WDM通道……

凤凰院胸针 · 发表于 2014-6-24 19:40

netplaying 发表于 2014-6-24 15:04
jitter的实际表现形式就是失真

失真是会有，但主要还是会引入噪音特别是高频噪音……

pap · 发表于 2014-6-25 17:24

看了这帖子真庆幸没进这个坑。。。。
yamaha9002配475接hdmi就已经很满足了

----发送自 CUBE U51GT-W,Android 4.2.2

sky453055730 · 发表于 2014-6-25 17:27

发了这帖子还进这个坑是为啥。。。我看华硕声卡介绍可以把游戏转化成5.1声道数字源码输出，就买了

五月病少女 · 发表于 2014-6-25 18:08

引用第22楼凤凰院胸针于2014-06-24 19:37发表的 :
引用:五月病少女发表于 2014-6-24 18:23我就问一句，现在什么纯数字声卡能用asio4......

@凤凰院胸针
理论上是如此

不过玄学是耳听为实，可能我用的解码驱动做太屎

----发送自 STAGE1 App for Android.

hein · 发表于 2014-6-25 20:49

本帖最后由 hein 于 2014-6-25 21:33 编辑

我不明白,如果数字信号在传输的时候出现区别,难道不应该是传输设备不合格,或者编解码体系本身存在缺陷吗?

如果出现严重的jitter问题，比如大于1MS（我随便说的，也就是一个人耳会有察觉的数字），而没有相应的监听修复手段（比如buffer或者delay方式），应该就是不合格了吧？成本太高，所以板载光仟就将就着来了，也就是用不合格产品？

可能我大概念也错了，因为好奇，纯粹求指导。

kmh · 发表于 2014-6-25 21:41

总之先上数据图再说吧

oz01 · 发表于 2014-6-25 22:07

hein 发表于 2014-6-25 20:49
我不明白,如果数字信号在传输的时候出现区别,难道不应该是传输设备不合格,或者编解码体系本身存在缺陷吗?

...

你跟玄学较真这个你就输了
打架坛里一大群人信奉播放器按钮越少音质越好

rayfan · 发表于 2014-6-26 00:57

sky453055730 发表于 2014-6-25 17:27
发了这帖子还进这个坑是为啥。。。我看华硕声卡介绍可以把游戏转化成5.1声道数字源码输出，就买了 ...

这个功能跟玄学毫无关系
不过现在一般功放都用HDMI了，声卡的这种功能也就逐渐边缘化了

凤凰院胸针 · 发表于 2014-6-26 01:39

hein 发表于 2014-6-25 20:49
我不明白,如果数字信号在传输的时候出现区别,难道不应该是传输设备不合格,或者编解码体系本身存在缺陷吗?

...

SPDIF本来就是个有点年头的数字音频接口标准，天生缺乏有效Jitter免疫设计很正常…当年设计这个技术标准的时候，AES那边基本还没怎么重视jitter的影响…

一般Jitter误差不会那么大，大都是ps到ns级别的。到DA转换过程中，时钟Jitter过大的主要影响是会引入额外噪音，降低信噪比。

科普材料：
www.jitter.de/pdfextern/DesignSem5.pdf 看5.25-5.27
www.thewelltemperedcomputer.com/Lib/Troisi.pdf

http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/jitter-does-it-matter.html (需翻墙)
O2&ODAC作者nwavguy针对jitter问题的一些科普和实测结果。
第一个测量结果就是普通PC主板的J-Test结果，确实不算HiFi级别，但是对于廉价消费电子产品也够用了，毕竟便宜嘛。
虽然他觉得jitter引入的噪音只要不超过100dB就够用了，但是也有人觉得不一定够用。这个就见仁见智了，关键是看你想不想折腾以及如果想折腾的话，大概预算能有多少。

凤凰院胸针 · 发表于 2014-6-26 01:45

oz01 发表于 2014-6-25 22:07
你跟玄学较真这个你就输了
打架坛里一大群人信奉播放器按钮越少音质越好 ...

电声技术本来就是门科学。
高保真音响设备也没啥太玄学的，主要基础是电声技术；至于高定价、高利润率和某些真·玄学的奇葩折腾方式，大部分都是营销的结果罢了。

另外国内玄学论坛傻X浓度都不低的，其主要功能就是二手买卖和定向营销，那种地方的大部分帖子才真叫认真你就输了。

hein · 发表于 2014-6-26 10:52

凤凰院胸针发表于 2014-6-26 01:39
SPDIF本来就是个有点年头的数字音频接口标准，天生缺乏有效Jitter免疫设计很正常…当年设计这个技术标准 ...

了解了，我感觉ps级ns级到了DA处，反而DA的好坏差距直接把jitter的问题完全淹没掉了呢。

不过100dB不是一个很巨大的数值吗，一般设备做不到吧。
不过无所谓了，估计ps ns级的jitter产生的信噪比应该肯定远远小于100dB吧（怎么计算不懂）

方舟 · 发表于 2014-6-26 12:57

借地问下，
有便宜的整流然后逆变的家用设备么？
在线ups太特么贵了。。

隔壁电电车一充电电脑声音都不正常了。目前差分隔离电路，磁环，滤波器什么的都无效。。。。

oz01 · 发表于 2014-6-26 13:45

方舟发表于 2014-6-26 12:57
借地问下，
有便宜的整流然后逆变的家用设备么？
在线ups太特么贵了。。

无线耳机

真紅 · 发表于 2014-6-26 17:13

方舟发表于 2014-6-26 12:57
借地问下，
有便宜的整流然后逆变的家用设备么？
在线ups太特么贵了。。

你那电流声问题还没解决呢？
用电池/拉根底线二选一吧，以前的老房子比较方便，拉根线直接接在金属自来水管上就行

方舟 · 发表于 2014-6-26 18:03

真紅发表于 2014-6-26 17:13
你那电流声问题还没解决呢？
用电池/拉根底线二选一吧，以前的老房子比较方便，拉根线直接接在金属自来水 ...

期间试了各种方法。。均无效...
从插座引根地线接墙上来确认接地也无效，家里完全没有裸露的水管

，连防盗网都没

后来比较忙没呆家里就没理这个问题。
直到上周末

所以我来问问有没有在线式ups那种方式，相对廉价点的解决方案。。
完全没有拿后备式来改的能力。。

凤凰院胸针 · 发表于 2014-6-26 18:47

hein 发表于 2014-6-26 10:52
了解了，我感觉ps级ns级到了DA处，反而DA的好坏差距直接把jitter的问题完全淹没掉了呢。

不过100dB不是 ...

呃，100dB动态范围的数字音频信号其对应的最低底噪水平是-100dBFS……

HyperIris · 发表于 2014-6-26 19:05

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