终于看完了自新世界小说，翻到结局时还是一样鸟肌

牛顿学物理

新人类的社会毫无前途，必然完蛋。
实际上能有野生化鼠就说明其他人类社区在毁灭。

紫苑shion

富美子奶奶在动画里我好喜欢的，气质优雅又美丽。。。
我也想去看小说。。。动画感觉有些地方没完全解释清楚，虽然我超爱动画

初音比良坂

都说早季圣母圣母啥的，你们真的觉的她圣母吗→_→浊清并存，说白了也就是同时拥有圣母与恶魔两面可是领导人要具备的素质之一呀。

玄天大佐

chenjiajia94 发表于 2014-6-24 01:55
那么怎么高呢？现在对化鼠来说最大的问题就是干翻超能力者们，以后的问题学美丽新世界也好英社也好总有办 ...

反烏托邦是指「提出一個烏托邦世界，但在故事中展示這個烏托邦世界的荒謬」。這裡的「反」不是動詞，不是有明確的角色出來反對烏托邦社會，甚至還成功了。這裡的「反」是狀語，表示烏托邦的相反狀態（也是真實狀態）。

這部作品雖然沒有很明顯地表達，但實際上是這麼寫的。

galm2pixy

本来继承科学的就是咒力一族，普通人哪里还有社会去传承知识啊…

牛顿学物理

popchong 发表于 2014-6-24 12:16
不不，最后早季还说要联系其他各町，而且之前就一直保持着低限度的交流 ...

野生化鼠的出现应该就是别的人类社区毁灭后化鼠自立的结果。再说这个社会的状态也太不稳定，容错性太低了。

klzxs

有野生化鼠很奇怪吗？
化鼠那么多，管理化鼠的人那么少
难免有一些逃离部落吧？
像主角村落周围的化鼠至少是几十万
而管理者看起来也就5-10人
而且人类看起来搜索手段也较弱

冬眠的龙凰

rms117 发表于 2014-6-24 13:06
书记鉴定过 1984结局之后英社推翻 大洋国倒台

----发送自 STAGE1 App for Android. ...

1984的后面附了一篇新话完善成功的说明，也就是说英社的思想已经借由新话根植进了所有人的心中，所以英社应该是千秋万代了才对……

小残

冬眠的龙凰 发表于 2014-6-24 16:20
1984的后面附了一篇新话完善成功的说明，也就是说英社的思想已经借由新话根植进了所有人的心中，所以英社 ...

那篇不是用新话写的而且通篇过去式，so...

菠萝咕噜肉

死线 发表于 2014-6-24 10:08
我觉得奇狼丸不是鼠奸，实际上比斯奎拉更加深谋远虑。斯奎拉那只是小奸小诈，骗骗小孩子的把戏，事后是个 ...

说奇狼丸是鼠奸并不是想贬低他，我也觉得斯奎拉没有拉拢奇狼丸反而挑起战争是犯了大错，不然他们俩一个唱红脸，一个唱白脸，强强联手，新人类灭亡指日可待。一个斯奎拉都能让他们人仰马翻，何况加个奇狼丸，本来没有奇狼丸帮忙弄死恶鬼，早季他们就活不了，再加上斯奎拉抢了新人类的孩子做恶鬼后备军，新人类还有什么活路可言。斯奎拉有野心，可惜没气度，如果不搞攘外必先安内这套，不一定会失败，毕竟奇狼丸根本没多忠于新人类，他在乎的只是自己的部落。

死线

菠萝咕噜肉 发表于 2014-6-24 19:09
说奇狼丸是鼠奸并不是想贬低他，我也觉得斯奎拉没有拉拢奇狼丸反而挑起战争是犯了大错，不然他们俩一个唱 ...

这个实在是很难说，因为斯奎拉前期能取得战果无非是靠夜战+出其不意，除了恶鬼没有任何正面战斗力可言。天一亮化鼠们就很难有任何优势了……

这样把战争的胜负寄托在一两个超级兵器上的做法是非常冒险的，实际上超人类一旦开始分兵出击（尽管这是无意间的行为），化鼠马上就左支右拙了……

抢来的小孩毕竟要成长十来年才可能有战斗力，在这十年间的日子怎么熬过去？超人类向其他村落邀请救兵了怎么办？实际上这就如同日本偷袭珍珠港一样，没有当时趁着美帝的恐惧心理缔结和约，结果在前期胜利的驱使下反而越打越被动。斯奎拉的行为是标准的军事冒险，战术安排虽然细致，但是在战略层面上却完全没有什么长远而可行的考虑……

就算没有奇狼丸帮助人类，化鼠们痛苦的拉锯战也才刚刚开始……

kxh007458

galm2pixy 发表于 2014-6-24 13:10
本来继承科学的就是咒力一族，普通人哪里还有社会去传承知识啊…

这可不见得，原书倒也没讲明科学集团是旧人类或者新人类。但当年新旧人类开战时，新人类就极少，还大多是中二少年，很难说这帮人能保有什么科学素养。而少部分旧文明精英发现打不过从而逃到事先修好的避难所的可能性更大。其次图书馆明显是旧文明制造的，是国立图书馆，它的设计明显是为了以隐秘的方式在各个避难所传递知识。最后，主角所处的社会明显还处于实验阶段，各种不稳定，对付恶魔与业魔的经验也不足。如果科学集团是咒力者，躲起来时就开搞这一套，黑暗时代的几百年来也该把这些事做好了吧。
因此，我觉得科学集团由旧人类组成，当新人类衰败之时，他们重新出山。尽管他们是旧人类，但认为新人类是人类进化的方向，所以开展了一场新人类文明的大型社会实验，通过基因技术培育出新一代新人类，并把其他的旧人类变成了化鼠（隔离了那么多年大概早不把他们当同类看），最后用迷信或其他方式限制科学的应用，从而使PK能力的运用达到最高最广。科学集团结局有两种，一是科学集团把自己的后代都改造为新人类，但由于反科学主义的运用，导致新社会的接班人缺乏真正的科学精神，甚至焚烧图书馆，科学集团早已灭亡。二是科学集团依然保持旧人类的身份在暗中观察这个社会实验的结果，不行的话，以现在的状态也能推倒重来。

tfghb

话说有一段动画没细讲的部分各位怎么看的...

还记得前期遇到图书馆时，觉随口问了一句“为什么这一带有这么多蟾蜍？”
动画没说清，但那八成就是村里大人们或寺庙方透过生物来监视主角他们的一举一动
所以那个和尚才能火速赶到现场，而且这样紧迫盯人也能和“早季那五只被村里人寄予厚望”这事相呼应

不知小说里有没有谈到这段？

chenjiajia94

感谢几位的科普，我错了……
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 525)来自: WindowsPhone客户端

momol

tfghb 发表于 2014-6-24 23:24
话说有一段动画没细讲的部分各位怎么看的...

还记得前期遇到图书馆时，觉随口问了一句“为什么这一带有这 ...

没什么特别意思。
那一带环境有那么多蛤蟆是正常的，相对的是八丁标里的人造环境连蚊子也没有，自然也少蛤蟆。

tfghb

momol 发表于 2014-6-25 00:44
没什么特别意思。
那一带环境有那么多蛤蟆是正常的，相对的是八丁标里的人造环境连蚊子也没有，自然也少 ...

如果小说没交代，这边就不硬扯了
不过还是想说一下，觉当时反覆提问二次，明显就是他认为不寻常
只是其他人的注意力更集中在恶鬼和业魔的问题上没理他
当然，这也可以解释成作者想利用这种看似没水准的提问来反差突显之后“恶鬼和业魔”这问题的重要性


话说，那可以请教一下村里的人们到底是怎么知道早季他们当时发生什么事的吗？
早季他们那时试着把真相隐藏，唯一知情的和尚挂了，奇狼丸也没有要报告的意思
这样感觉反而说不通了...

枇杷树

tfghb 发表于 2014-6-25 11:06
如果小说没交代，这边就不硬扯了
不过还是想说一下，觉当时反覆提问二次，明显就是他认为不寻常
只是其 ...

小说里有，那五人一回村就吃了顿成分可疑的饭，然后被请进小黑屋催眠洗脑，后来主角群也不记得了在黑屋里发生过什么了就在床上烧了两天

momol

tfghb 发表于 2014-6-25 11:06
如果小说没交代，这边就不硬扯了
不过还是想说一下，觉当时反覆提问二次，明显就是他认为不寻常
只是其 ...

奇狼丸被气球狗炸伤，斯奎拉就代笔写了封报告书给神栖町报告情况，里面写了早季不能使用咒力的样子
他们回来后大人在给他们吃的饭里下了自白剂，将他们拉去一个个审问，然后消除记忆。

菠萝咕噜肉

囧与otz同在 发表于 2014-6-23 22:12
什么真相？反正你要知道，奇狼丸也有图书馆，知道的跟斯奎拉一样多 ...

化鼠是旧人类的真相，不过看了某几楼后，我对斯奎拉是否知道这点也持怀疑态度了。如果知道的话，在审判的时候应该更愤怒，而且在说完我们是人类后，按常理应该揭露新人类畜化旧人类这件事。奇狼丸知道的可能性也不大，如果知道化鼠曾是人类，他暗地里所做的不会只是去东京找核武器，和斯奎拉一起谋反都有可能，很难想象他为了保存自己的部落继续像牲畜般活着，可以去帮助有血海深仇的新人类，即使送死也在所不惜。

sd4442312

mangye 发表于 2014-6-23 21:15
我也不明白“想象力改变一切”这句话作者什么意图

咒力使用来源于想象力对事物进行改变。

小的方面是各种物理现象，比如燃烧。

大的方面是直接将没有咒力的人改变为另一个物种。

想象力改变的既是人类社会格局，也是咒力本身，通过想象力操作的咒力将”人类“重新定义了，把没有咒力的生物排除到了”人“之外，改变了整个历史的价值观。

sd4442312

chenjiajia94 发表于 2014-6-24 01:55
那么怎么高呢？现在对化鼠来说最大的问题就是干翻超能力者们，以后的问题学美丽新世界也好英社也好总有办 ...

反乌托邦说的是伦理委员会的做法，直接清除不给人改过的机会。

对业魔或者恶鬼还好说，有的人只是资质或者一时心理问题就扼杀了。

斑羽

gogo3721 发表于 2014-6-23 22:30
自己的母亲比世上任何存在都要重要

是化鼠本性而已，不惜牺牲自己也要保护女王，因为自己没有生育力，唯有女王能延续族群。奇狼丸口中的母亲其实是统治者和半神的存在，没有一点母亲的实质感。

tfghb

感谢解说

不过刚再看了一下动画，还是有些问题

1。那和尚真的只是碰巧路过？
当时早季他们只说自己是夏令营来玩的，和尚马上说很清楚他们的事
如果和尚真的刚好在附近巡逻，回程时才发现这一带都被外来种入侵其实有点矛盾...

2，新人类基因被注入了和狼一样的攻击抑制
图书馆在跟早季五人说明时有提到这事
这边看翻译是这样写的，但上维基或其他地方也没找到狼有什么攻击抑制的本能
于是求科普...

囧与otz同在

菠萝咕噜肉 发表于 2014-6-25 19:30
化鼠是旧人类的真相，不过看了某几楼后，我对斯奎拉是否知道这点也持怀疑态度了。如果知道的话，在审判的 ...

上面几楼已经有人指出，斯奎拉这种激进做法，能屠几个村子，却无法确保化鼠未来不会遭到反扑，如果他们拐骗的孩子里面出了一个真恶鬼/真业魔，他们肯定无法控制而遭到毁灭性攻击
相比之下，奇狼丸这种服从，并且在服从背后暗地里研究如何反扑，最后发现依然无法反扑，服从才能活下去，虽然说起来很不光明，但是活着这是最好的选择

菠萝咕噜肉

囧与otz同在 发表于 2014-6-25 20:49
上面几楼已经有人指出，斯奎拉这种激进做法，能屠几个村子，却无法确保化鼠未来不会遭到反扑，如果他们拐 ...

站着死和跪着生，选择不同，无关对错，两个都是英雄。

sazabi2001

囧与otz同在 发表于 2014-6-25 20:49
上面几楼已经有人指出，斯奎拉这种激进做法，能屠几个村子，却无法确保化鼠未来不会遭到反扑，如果他们拐 ...

1，考虑化鼠的寿命相对于新人类的寿命而言，斯奎拉只能采用速战的方式。而是化鼠部族的进化已经引起新人类的注意，你不见化鼠之间的部落战争都要有新人类去裁判的么？斯奎拉明白如果狂点科技树的话，还没来得及计划就会被人类地图炮。。所以必须要在人类有所反应之前把障碍物推掉。

2，留意一下新人类的几个恶鬼和业魔过案，其实在能力暴走或者精神不稳定的情况下，普通人类被限制的发力也没比手无寸铁的化鼠能有好多少的结果。反过来说，一个被化鼠控制的恶鬼的博弈代价就如同现世界的核武器，核捆绑一个道理，无视了双方之间的势力差距，大家都有了一招秒对方的封顶手段。

3，人类永远是人类，社会动物。单个新人类即便法力再大，恶鬼也好业魔也好，饿了就会死掉，没有一个社会的存在人就无法限制化鼠的进化。斯奎拉的目标是冲破人类对化鼠的限制，至于后果和结局，他估计不需要考虑的：冲了过去就是深蓝的太平洋，有任何的可能，总比没有可能的现实要好得多。

4，斯奎拉真正超越其他化鼠的地方，在于他把自己放在跟人类同一水平线来思考自己，没有高估也没有低估对手。化鼠的智商并不比人类低，新人类就是忽视了这点才被斯奎拉将了一军。魔法，知识这些只是武器，只要说拥有一个新人类就等于拥有了新人类所有的武力，那么唯一的差距也就是计谋。实际上最后想办法救主角的也是化鼠--奇狼丸，只是奇狼丸还没意识到自己的位置罢了。

囧与otz同在

sazabi2001 发表于 2014-6-25 21:11
1，考虑化鼠的寿命相对于新人类的寿命而言，斯奎拉只能采用速战的方式。而是化鼠部族的进化已经引起新人 ...

你说这么多也没有正视一下斯奎拉这个计划即使成功也没法笑下去，肯定会有别的村子会在积累了之前的村子的经验之后懂得怎么毁灭它们

怎么赞扬斯奎拉，它的计划依然没有考虑到屠村之后别的人类肯定会厌恶憎恨它们然后毁灭它们

sazabi2001

囧与otz同在 发表于 2014-6-25 21:15
你说这么多也没有正视一下斯奎拉这个计划即使成功也没法笑下去，肯定会有别的村子会在积累了之前的村子的 ...

肯定也有别的村子积累了经验，同样也肯定有其他化鼠积累了经验。。

要知道，新人类已经萎缩的剩下村子，而且新人类的村子之间几乎都是互相独立的关系，并不是联合的政府。。相对来说化鼠可以控制除人类村子影响范围以外的大部分陆地面积，而且更加有可能建立集中政权和国家。

再说，一般的惯例也是有能力霸业的人未必有能力治国，他只要打开这个开口就好了，其他的化鼠估计会考虑治国的事情。

=====

最后，本来么人家斯奎拉也没成功，故事也没描写‘假如他成功了’以后回事怎么样的，这个脑补下去就有点太大了。

tfghb

理性讨论
我一直认为你们有几点错误

斯奎拉如果拥有图书馆，那他就能模仿人类的​​制度近可能筛掉有问题的个体
人类幼体数多，但淘汰率高是基于严格的筛选条件
斯奎拉拐来的幼体虽然数量有限，相对而言筛选条件可以放宽很多
毕竟“伪恶鬼”主要的功用是拿来对付新人类，别说精准控制咒力，只要确保咒力能够施放到人身上就行了，平时大不了不用咒力
就算新人类只想防御，下场都会跟镝木肆星一样因咒力互相干涉而死
唯一困难的地方在于人类幼体必须分开养育，不能让他们发现自己和化鼠的外貌差异
这有难度，但斯奎拉肯定能办到

最后恶鬼和业魔的部分
你们可能忘了，化鼠没有愧死机制，所以就算出现恶鬼他们也能反击
还有，前面提到分开养育的好处其一就是遇到这情况直接调派别地的“伪恶鬼”来处决这个真恶鬼就行了
反正伪恶鬼看到对方是个人样根本不会愧死，有化鼠支援要先下手绝非难事
业魔就更简单了，化鼠他们直接杀掉就行了

这边不讨论斯奎拉和奇狼丸谁比较聪明
要我说的话，斯奎拉那句“我输了，这才是我罪该万死的理由“这句话足以说明一切

sd4442312

啊三王 发表于 2014-6-26 09:14
请问肆星是怎么死的？这段看动画不是很明白

咒力直接作用在他的脖子上。这是只有恶鬼和伪恶鬼可以用的、避开愧死机构的招数。

momol

啊三王 发表于 2014-6-26 09:14
请问肆星是怎么死的？这段看动画不是很明白

恶鬼的咒力直接作用在肆星肉体上。咒力不存在互相抵消的效应，用咒力防御咒力是不可能的，即使是肆星也无法用咒力弹开施加在自己身上的咒力。而且两股咒力作用于同一物体时会发生干涉产生危险空间扭曲，肆星头上就出现咒力干涉的彩虹光芒，挣扎的下场死的更快，推球游戏那集有讲过。

lb0windy

动画里看不明白的地方求解答，守在学校里遭到猫怪袭击的时候，是有人暗中帮他还是其实是他自己解决了猫怪？

突然空虚

lb0windy 发表于 2014-6-26 10:20
动画里看不明白的地方求解答，守在学校里遭到猫怪袭击的时候，是有人暗中帮他还是其实是他自己解决了猫怪？ ...

他本来就疑神疑鬼，而且学了死去那个和尚的360镰鼬，三位一体攻击失效，成功击退。

lb0windy

突然空虚 发表于 2014-6-26 10:31
他本来就疑神疑鬼，而且学了死去那个和尚的360镰鼬，三位一体攻击失效，成功击退。 ...

自己击退的呀，那还算能打嘛，动画里太软弱，看的让人生气

突然空虚

lb0windy 发表于 2014-6-26 10:52
自己击退的呀，那还算能打嘛，动画里太软弱，看的让人生气

就是自己击退才问题大，在个人没有认知的地方随便释放足以杀人的意象，这种是一定要处决的。

lb0windy

突然空虚 发表于 2014-6-26 11:00
就是自己击退才问题大，在个人没有认知的地方随便释放足以杀人的意象，这种是一定要处决的。 ...

横竖都是要被处分掉，猫都放出来了，没有余地了。