终于看完了自新世界小说，翻到结局时还是一样鸟肌

日胖次

一直想知道日本以外的世界是什么样的。。。

红丽

tenjou 发表于 2014-6-23 23:26
24楼想说的大概是科技那么发达配副眼镜就完了吧

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这片里好像根本没人戴眼镜……我觉的凭伦理委员会那个神经程度，估计觉得戴眼镜也不安全吧……
话说小说里好像有明确说早季姐姐对咒力控制不好？还是我记错了……书不在手边，，，改天翻一下orz

momol

作者结尾用“想象力改变一切”有两层意思，第一层是对故事里的人说的，不要放弃自由思考。
第二层是对小说的读者说的，作者没有给出新世界的解决方案就结束了，但是请读者自由发挥自己的想象力给出终止新世界困境的方案，当读者对早季的的疑问未来人类会变得更好吗？能自信地说“YES”的时候，就是故事结束之时。

红丽

chenjiajia94 发表于 2014-6-23 23:34
我不觉得化鼠有和人类一样的三观，至少作者写的像是普通的社会性动物（蚂蚁蜜蜂那种），下意识里就要保护 ...

化鼠和人类有不一样的三观是很正常的吧……
都被畜化了多少代了
真理亚的孩子被化鼠养大不也丝毫不像人类……她才被化鼠养了了十来年而已

这个没啥好纠结的吧，斯奎拉它和奇狼丸他们可以通过移动图书馆这样的媒介去接触知识，开始意识到问题的锁在，下那么大一盘棋去反抗神明，这些东西没有人教他，就只是凭图书馆里得来的一知半解的信息而已
这样的行为难道不是本身就是他们是人类的最好的证明吗……

chenjiajia94

红丽 发表于 2014-6-23 23:43
化鼠和人类有不一样的三观是很正常的吧……
都被畜化了多少代了
真理亚的孩子被化鼠养大不也丝毫不像人类 ...

那个图书馆很屌的好吧，人类所有知识都有，还能云计算，如此神器谁捡到都会称霸世界吧......

红丽

chenjiajia94 发表于 2014-6-23 23:50
那个图书馆很屌的好吧，人类所有知识都有，还能云计算，如此神器谁捡到都会称霸世界吧...... ...

有知识要学习啊……
化鼠毕竟被畜化了那么多年了……
早季她们好歹那时遇到图书馆的第一反应也是“不信”，你说化鼠不是人类，如果真的是完全的牲畜，我觉得你给他们一百个图书馆也不会有什么起色的……

我老早以前看到过一句话，已经记不得到底怎么说了，好像是：人类不经历了多少黑暗，不论过多少年，只要有一点点光明，人性就能复苏。——这句话我觉得送给自新世界里的化鼠最合适了……

chenjiajia94

红丽 发表于 2014-6-23 23:57
有知识要学习啊……
化鼠毕竟被畜化了那么多年了……
早季她们好歹那时遇到图书馆的第一反应也是“不信” ...

真的是畜生的话首先人话就听不懂....不过说不定图书馆会畜生话，而且人类为了奴役他们学习能力是必须给的吧，交流能力是必须给的吧，这两条就够啦。
早季他们不信是基因改造+洗脑啦，能听进去还不是因为他们是实验品......

恶意满满

❃✽✼✾✶✻ 发表于 2014-6-23 23:55
我感觉没有咒力的科学支应该是换地方了  明显在一个阶段科学支是占据绝对优势的  不然就村子的科技水平拿 ...

染色体数目和人类一样 和鼹鼠的不一样

红丽

chenjiajia94 发表于 2014-6-24 00:05
真的是畜生的话首先人话就听不懂....不过说不定图书馆会畜生话，而且人类为了奴役他们学习能力是必须给的 ...

所以这个问题上不是已经达成一致了吗？
斯奎拉和奇狼丸他们不是基因突变，只是因为得到了图书馆。我觉得斯奎拉的三观和普通人类挺像的。
变成母系社会也是因为基因改造+洗脑的成果吧
但是斯奎拉仅仅因为得到图书馆就可以说服部族推翻母系社会，标准人类进化史啊，还是那种突飞猛进好几千年的那种w

chenjiajia94

红丽 发表于 2014-6-24 00:10
所以这个问题上不是已经达成一致了吗？
斯奎拉和奇狼丸他们不是基因突变，只是因为得到了图书馆。我觉得斯 ...

那奇狼丸也没YY过干翻人类啊顶多就是去东京找找有没有核武器以留一手，本质还是爱护母亲，不是像斯奎拉那样“大逆不道”一上来就造反，捕获图书馆的机会之前也不是没有，说不定大黄蜂族之前也开发过什么，只不过没有这种将领来带领他们走向自由而已，而且要没有早季他们修学旅行斯奎拉还上不了位呢。

momol

popchong 发表于 2014-6-24 00:15
讨论化鼠是不是人这个问题，要看对人的定义是什么。按生物学定义，人类就是人homo sapiens。与人类在形状上 ...

我也赞同斯奎拉的“我们是人类”是一种修辞，意思是我们和你们是平等的，你们不能把我们看成畜生。
斯奎拉其实不知道化鼠的由来的真相，移动图书馆也没有相关的资料。

雪怀

前提错了吧，这书里指的是化鼠原本是人类并且是人数最多的那一支（普通人）啊

——— 来自Stage1st Reader For iOS

突然空虚

其实前面很多人一直提生殖隔离生殖隔离，虽然这是初中课本知识很多人引为常识，但是这里对于知性种族特别是同源的种族这样划分也是恰当的么。

如果正如三体那样宇宙观，黑森林法则，以后有一批人类到了很远的宇宙，跟本来人类之间难以联系，最后过了很多年那些人适应了那个星球的环境以后与本来人类间产生生殖隔离，这种来源于同一个文明的知性种族我们也能划分为非人类么？

chenjiajia94

rms117 发表于 2014-6-24 01:35
没有用 超人类不需要这些都能干掉想拿图书馆称霸的家伙

所以原作靠了化人……不理那个世界线的话有点智商的化鼠量产超能杀手后也能把人口蛮少的几个小町杀光吧………大概。而且作者一直没上核武器的应用啊。

chenjiajia94

popchong 发表于 2014-6-24 01:17
看完小说，比TV版多了一个更深的最大感受，就是作为旧人类两种分支的化鼠和新人类，其实都是非常可悲的。
...

那么怎么高呢？现在对化鼠来说最大的问题就是干翻超能力者们，以后的问题学美丽新世界也好英社也好总有办法，对于一个化鼠(人)来说，活着能拥有一切，死后哪怕洪水滔天。非常可悲我同意，不过我觉得作者更多地想表达因果报应？反乌托邦我实在不能苟同，靠主角光环拯救世界那只是统治阶级自我更新，根本就没反。

renious

outerspace

引用第58楼突然空虚于2014-06-24 01:32发表的  :
其实前面很多人一直提生殖隔离生殖隔离，虽然这是初中课本知识很多人引为常识，但是这里对于知性种族特别是......

生殖隔离不是意味着新物种的产生么，化鼠已经不是人类了，虽然他们的祖先是人类


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andychen

说这小说是反乌托邦是因为设定吧。PK能力其实约等于心想事成了，但是拥有这种梦寐以求的能力以后的人类文明却反而退化成了奴役同类，固步自封，一潭死水的文明形态。

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Neho

还想着为什么会变成3p一边重读文章
结果发现是意念3p……

leiwind

看完感觉还是日本的小说还是太小家子气了，给我的感觉就是留到最后的科学家集团全是日本人，我想不出还有哪个民族会选择这种自我阉割的生存方法。

死线

菠萝咕噜肉 发表于 2014-6-23 21:24
可惜斯奎拉没有把真相告诉奇狼丸，生生让他做了鼠奸

我觉得奇狼丸不是鼠奸，实际上比斯奎拉更加深谋远虑。斯奎拉那只是小奸小诈，骗骗小孩子的把戏，事后是个人都能明白“我被耍了”，奇狼丸的手段反而更加深入人心，且难以识破……

首先奇狼丸绝不是什么愚忠的奴才，小说版我还没看，只是动画版实际上就已经表现得明显了，就是他每次汇报后嘴角那一抹恶意的笑容；漫画版更露骨，奇狼丸的形象充满对超人类的不甘与憎恨。实际上东京之行就很成问题，大家再三追问之下奇狼丸才支支吾吾说自己以前去过东京，而且顶着巨大的伤亡冒险深入，就连乾先生都说这不是那个谨慎的奇狼丸会干的事情。果然奇狼丸直到死前最后一刻才向早纪摊牌说是去寻找一些古代文明的武器，可见他当年还在中二期的时候都有过什么样的理想……

再者说，奇狼丸为什么会投靠人类一边而不是和自己的化鼠同类站在一起？实际上这是被逼的，事情的起因就是斯奎拉毫不念同类之情，不仅挑起了食虫牤和盾甲蜂的部族战争，更在随后的扩大战争中使用了恶鬼。不仅对化鼠同类使用对超人类决战兵器，更是暴露了化鼠拥有大杀器的事实，并导致了超人类的无差别绞杀。所以大黄蜂部族完完全全是被逼着投靠了人类（当然可能他们仅仅是没法子参与造反而已），正如超人类对于同类的排挤和压榨才产生了恶鬼一样，斯奎拉对于同类的排挤和压榨一样产生了投靠人类的奇狼丸……

进一步来说，奇狼丸真的背叛了化鼠么？没有，斯奎拉的冒险主义反而导致了化鼠几近全部灭亡，奇狼丸反而成功地保全了化鼠的血脉。实际上奇狼丸很可能早就看透了斯奎拉必然失败的最终结果，所以才精心安排了东京之行以确保化鼠一族不至于因为斯奎拉的失败而被屠杀殆尽。整个东京之行与其说是为了拯救人类，不如说是奇狼丸想尽办法在为了从超人类手中求得一个免死金牌的过程……

东京之行的整个行程都是奇狼丸安排的，他当然大可以把所有的人都往死路上引，就如同他除掉乾先生一样。但是很明显，他不会这么做，因为斯奎拉带着恶鬼追了过来，也就意味着神栖66町的正面战场必然全面崩溃，斯奎拉败局已定，只是大家都没有觉察到而已。所以奇狼丸的政策是找个心肠比较软且比较容易被他人劝服的家伙家伙成为救世主，然后利用他的影响力保全整个部族（乾先生这种占满化鼠鲜血的杀手必然不合要求）。所以奇狼丸的第一个行动就是想办法削减队伍的人数并且除掉乾先生，然后自己带着被选中的人（他选中了觉，大概是觉表现得比较没主见事事听早纪的）找到精神风暴。找到精神风暴之后他也不让早纪一行带回神栖66町使用，而是坚持要就地决战，以便将自己选中的“功臣”升级到“救世主”，以确保其意见的分量。

相当多的证据表明奇狼丸明了恶鬼的运作机理，他毕竟是从那场对大黄蜂部族的歼灭战中逃出来的人，不可能没看见过恶鬼那只收武器不伤人的奇怪作战方式；超人类的愧死机制对于化鼠也不是什么秘密，以奇狼丸的头脑应该不难推断出整个事实。所以他才能那么放心大胆自告奋勇地去担任侦查先锋（虽然奇狼丸说对方认为自己无足轻重，但是觉马上就拆穿了他的谎言），而且在早纪烧毁精神风暴之后反而更加“忠心”地保护起这两个人——因为他现在已经成了能够对抗恶鬼的唯一手段，整个计划基本已经大功告成了……

其实奇狼丸满可以不必牺牲自己，直接让早纪和觉清掉小兵自己冲上去一爪子就能干死恶鬼的（甚至自己直接冲进人堆里放无双也可）。这一点以奇狼丸的智略不会想不到，但他还是听从了早纪的请求自己送死。为什么？因为自己若是以“杀人的化鼠”的形象来定格，那么大黄蜂部族很有可能最后还是会被心生芥蒂的超人类给灭掉（毕竟早纪对于恶鬼的情感太强烈了，甚至不惜烧毁最后的希望），所以为了保证不功亏一篑，奇狼丸最后还是答应了早纪的自杀式作战。因为他也明白，一旦自己以“牺牲自己拯救人类的化鼠”的形象来定格，那大黄蜂部族必然会作为“光荣烈属”得以保全。毕竟整个东京之行，就是奇狼丸如何把自己这条性命卖出个好价钱以保全整个大黄蜂部族的计划，否则他大可以不管什么精神风暴直接冲上去一爪子干死恶鬼（如果他真是百分百为了人类的话），而不是在早纪烧毁精神风暴，自己成为唯一王牌的时候依然无比谨慎地对早纪二人表示恭谦和顺从（想想看换了斯奎拉会是什么拽到不行的态度）。正因为奇狼丸是如此谨慎（想想看乾先生对他的评语），所以他才仅仅用一己之命将大黄蜂部族从两面夹攻腹背受敌的境遇中拯救出来，换得了化鼠血脉的延续……

看看满手王牌却最终闹得全族灭亡的斯奎拉，手中仅有一张臭牌（吓破了胆的乾先生）开局却最终赢得小胜的奇狼丸才是真正的谋略大师……

outerspace 发表于 2014-6-24 07:38
生殖隔离不是意味着新物种的产生么，化鼠已经不是人类了，虽然他们的祖先是人类

化鼠和超人类都应该算新物种……

死线

battrick 发表于 2014-6-24 11:21
赞，没注意乾先生被干掉

这里描写得太露骨了……

早纪他们半夜出发，黎明前奇狼丸一直不敢靠近海岸线。结果白天上岸走了半天碰见地下河，奇狼丸却说绕过地下河就是正确路线一定要早纪他们回去取潜水艇，然后早纪他们预计到达潜水艇的时间就是入夜，奇狼丸却表示分秒必争需要冒点险，当时弹幕就是一片“你TM逗我”……

然后早纪和乾先生一路往回走，乾先生一路一边回忆自己的人生一边揭奇狼丸的老底，浑身插满FLAG……

然后奇狼丸带着觉没靠潜水艇就走了那么远，早纪拿了潜水艇一路打开密码门斩杀史诗怪九死一生后发现奇狼丸和觉已经在终点附近休息了，对面不仅GANK失败，奇狼丸还拿了个5杀，换了你是什么感觉——这TM不是在逗你完才怪呢……

牛顿学物理

新人类的社会毫无前途，必然完蛋。
实际上能有野生化鼠就说明其他人类社区在毁灭。

紫苑shion

富美子奶奶在动画里我好喜欢的，气质优雅又美丽。。。
我也想去看小说。。。动画感觉有些地方没完全解释清楚，虽然我超爱动画

初音比良坂

都说早季圣母圣母啥的，你们真的觉的她圣母吗→_→浊清并存，说白了也就是同时拥有圣母与恶魔两面可是领导人要具备的素质之一呀。

玄天大佐

chenjiajia94 发表于 2014-6-24 01:55
那么怎么高呢？现在对化鼠来说最大的问题就是干翻超能力者们，以后的问题学美丽新世界也好英社也好总有办 ...

反烏托邦是指「提出一個烏托邦世界，但在故事中展示這個烏托邦世界的荒謬」。這裡的「反」不是動詞，不是有明確的角色出來反對烏托邦社會，甚至還成功了。這裡的「反」是狀語，表示烏托邦的相反狀態（也是真實狀態）。

這部作品雖然沒有很明顯地表達，但實際上是這麼寫的。

galm2pixy

本来继承科学的就是咒力一族，普通人哪里还有社会去传承知识啊…

牛顿学物理

popchong 发表于 2014-6-24 12:16
不不，最后早季还说要联系其他各町，而且之前就一直保持着低限度的交流 ...

野生化鼠的出现应该就是别的人类社区毁灭后化鼠自立的结果。再说这个社会的状态也太不稳定，容错性太低了。

klzxs

有野生化鼠很奇怪吗？
化鼠那么多，管理化鼠的人那么少
难免有一些逃离部落吧？
像主角村落周围的化鼠至少是几十万
而管理者看起来也就5-10人
而且人类看起来搜索手段也较弱

冬眠的龙凰

rms117 发表于 2014-6-24 13:06
书记鉴定过 1984结局之后英社推翻 大洋国倒台

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1984的后面附了一篇新话完善成功的说明，也就是说英社的思想已经借由新话根植进了所有人的心中，所以英社应该是千秋万代了才对……

小残

冬眠的龙凰 发表于 2014-6-24 16:20
1984的后面附了一篇新话完善成功的说明，也就是说英社的思想已经借由新话根植进了所有人的心中，所以英社 ...

那篇不是用新话写的而且通篇过去式，so...