兰斯系列中故事情节最优秀的是R6杰斯崩坏？

rexzhanghao

看过贴吧的图文剧情流程后，对这种用主角一行的冒险为主干串起赛斯王国内部数方势力的矛盾斗争以及对抗魔人入侵的情节描写，从侧面刻画出整个王国从暗流涌动到面临崩坏危机最后重获新生的过程感觉非常不错。轻松搞笑（兰斯性转）和沉重黑暗（孤儿院事件）的场景统合到位而不显得过于突兀。角色塑造上，乌鲁莎的内心转变和刚济国王的处世策略也算对的上个人喜好，对其余本篇戏份不多而在前/后作活跃的角色（巴顿、志津香、莉娅）也能用合适的篇幅保持了在整个系列的角色形象。

而稍微打了一会儿兰斯9，给我的第一印象却是一路吃喝玩乐+赫尔曼一堆猪一样的队友（瞎说的= =目前不懂日语对具体细节没有深入接触）。用他人的评论来说就是：R9对于赫尔曼国内体制局势的设计，远没有当初R6对于赛斯设计的精细。

另外这张封面图要比另一张更好一点

fate_maxwell

从个人角度来说，是的（以下均为个人意见）

正史（即不含鬼畜王）全系列大剧情排行：
R6>R9>R7>R8M>R3>R8>R4>R2>R1>R5D

R9之所以不如R6其实主要是大格局的问题，两者的前提条件不同：
R6虽然有所谓的抵抗组织，但其实是无序的，并没有形成有计划有序列的组织行动；同时作为敌对Zheng☆fu处于几大支柱勾心斗角状态，对于全国事态发展是无法收束的；外加外部环境上魔人四天王为首的魔人大部队压境——所以整个R6完全就是“乱世”
乱世所以才出人意表，外加最大的BUG兰斯上蹿下跳无人约束，事态完全无法控制。，也因此赛斯之乱大到几乎灭国

而R9则是策划已久的有序作战，巴顿作为真正的领导者有效地控制了事态的扩散，最大规模的规避了风险；敌对方面，帝国核心虽然腐朽但是已经完全统一掌握到一定规模势力手中；外部方面一是魔人内斗达到决战阶段无暇干涉，一方面是兰斯的影响力已经大到可以抑制周边大国的不安定因素
所以R9的剧情就是高歌猛进，很难有偏颇

要让R9再搞出事端，其实还真难（虽然还是可以办得到）

fate_maxwell

一部分因为是R10的铺垫，需要人类的统一以便面对魔军的威胁，如果R9赫尔曼像R6的赛斯一样崩坏，一个月之后魔军内乱结束后，赫尔曼首当其冲被灭……

也因为大格局很难再有突破，所以R9的着眼点缩小到了细节刻画上，典型的例子就是R9的人物性格塑造颇受好评
R6整个系列过完之后，真正让人喜欢的角色其实并不多，R9则是多到难以取舍

这个转变有利有弊，不过我还算比较喜欢的

fate_maxwell

其实R9的问题就是“一切都在控制之内”，所以并没有什么波澜壮阔的感觉

巴顿这辈子干的最聪明的一件事就是把兰斯这个全世界最大不稳定因素控制住了

相对的，也就让R9就变成了一出单线剧本了

结晶の雨

我觉得兰斯如果没入伙的话R9也可以做的很精彩的，当然剧情什么的就得完全重写了，比如米涅芭的智商得调高点....
巴顿：我太他妈机智了！

emiya183729

结晶の雨 发表于 2014-6-22 14:26
我觉得兰斯如果没入伙的话R9也可以做的很精彩的，当然剧情什么的就得完全重写了，比如米涅芭的智商得调高点 ...

兰斯不入伙 大概巴顿招兵买马幸幸苦苦打到王城
然后发现被利萨吞并了

rance

哎喲我草!原来我也曽経如此年軽過!

rance

修正下,我在ゼス那年沒性轉過,只有和某女換了身体

ウルザ

emiya183729 发表于 2014-6-22 14:36
兰斯不入伙 大概巴顿招兵买马幸幸苦苦打到王城
然后发现被利萨吞并了

照巴顿王子的原计划
在他们起义之时，赫尔曼的傀儡兵大军就碾压过来了

fate_maxwell

emiya183729 发表于 2014-6-22 14:36
兰斯不入伙 大概巴顿招兵买马幸幸苦苦打到王城
然后发现被利萨吞并了

其实，按照R9的剧情线索来看，巴顿基本没可能打到帝都

且不说大杀器斗神MM会不会启动（宰相曾经考虑过单独用箱子让斗神暴走）
第二军连两个月都拉不住，而且只要再过不到半年，一个据点每天10台量产机兵半年就可以组成精锐部队
所以巴顿的部队基本撑不过一年

被利萨斯吞并倒是近乎必然的
莉亚早就做好了侵略赫尔曼准备，而且就算没有内乱，近几年腐朽衰退的赫尔曼已经没法跟蓄意准备的利萨斯相抗衡
如果不是兰斯一纸文书压住不让利萨斯干预，内战的赫尔曼被灭不可避

fate_maxwell

其实斗神MM也算是被低估的了
斗神约等于没有无敌结界的魔人，而且还是25体中由历史最强LV3魔法师MM伦灵魂搭载的最强个体

正史路线对战斗神MM的阵容是：
带魔剑的兰斯 + 魔法LV3×2 + 人类最强级别剑士×2 + 50级前后及LV2技能数人
想想应该也是接近魔人四天王级别的了（大约跟R7时期河童接近，不及满状态卡卡卡大人）

emiya183729

我觉得宰相的大杀器 机器人军团什么的都编的比较牵强 基本就是为了体现兰斯速攻战术政治正确
因为宰相已经控制赫尔曼很久了 既然有机器人军团这么好用的东西 不拿出来 早干什么去了
第二军拉不住到确实是个问题
不过本来巴顿也没准备速攻 2军说不定会晚点出动

fate_maxwell

emiya183729 发表于 2014-6-22 17:14
我觉得宰相的大杀器 机器人军团什么的都编的比较牵强 基本就是为了体现兰斯速攻战术政治正确
因为宰相已经 ...

宰相正式上位是4年前（希拉登基的时候），而且那个时候他才可以肆意的调查帝都王座下的魔导教团技术
细算下来要打造一条生产线差不多也要那么久

而且那个傀儡兵是跟章鱼（嗯？）博士的生体技术结合后造出的东西，到R9期间博士都还在整这玩意（虽说是心不在焉）
也不光是宰相一个人想快就快的

不过你说这是为了体现兰斯耍性子搞速攻的正确性我也同意


其实巴顿的作战最大的难处就是他没有足够的时间来集结大军
所以才想出了设计拖延最大威胁的2军（人数压倒）的作战方式
看游戏过程中，巴顿是打算击溃4军，然后尽可能收编1军和5军战力，避开2军，然后与3军硬抗
前期可能很顺利，但是一旦赫尔曼官军集结人数，就可以把巴顿的革命军扼杀在发展阶段

兰斯给巴顿带来的，除了周边政局稳定、速攻战略的改变，还有就是少数精锐部队的可能性
老实说，强袭部队有一大半是兰斯搞来的（见当、魔想、玛利亚、战姬、力克、琪尔迪、克鲁克、狮子、透琳……）

leolight

第二军其实理论上是能拉住的，就为了剧情需要硬给鲜花军师塞了便当……你一原暗杀者还是个拔尖的军师，在明知道副将是宰相的人的前提下，这么容易就被副将那货偷了这么重要的宝物？
还我鲜花双刀组合啊

yizhiyang

同意楼主观点，R6剧情系列最高

emiya183729

fate_maxwell 发表于 2014-6-22 17:32
宰相正式上位是4年前（希拉登基的时候），而且那个时候他才可以肆意的调查帝都王座下的魔导教团技术
细算 ...

幸亏兰斯是个毫无政治野心的人 不然这皇位打下来妥妥的要给兰斯一半

ウルザ

fate_maxwell 发表于 2014-6-22 17:32
宰相正式上位是4年前（希拉登基的时候），而且那个时候他才可以肆意的调查帝都王座下的魔导教团技术
细算 ...

老实说，没有兰斯，我觉得1军巴顿王子都难以啃下
虽然ZF高层是蠢货，但也只敢像那样削兵，不至于敢动老爷子的帅印
事实上如果不是有无法者的活跃，1军不会迅速分崩离析，老爷子也不会身心都被巴顿王子折服
正面对抗，革命军方根本打不过1军，不说两军练度的差距，透琳前辈的存在与否也是决定性的

fate_maxwell

emiya183729 发表于 2014-6-22 17:45
幸亏兰斯是个毫无政治野心的人 不然这皇位打下来妥妥的要给兰斯一半

所以巴顿才是吃透了兰斯性格的老狐狸啊
“他（兰斯）才不会对一国之君这种位置有兴趣，就算他真当了皇帝，半年之内就会腻掉然后甩手不干”
“他的视野在于世界，迟早有一天他要跟魔族开打的”

R9巴顿简直是兰斯的心之友，一跃成为全系列对兰斯的性格把握最透的人之一（跟R6脑残国王完全不是一个档次）

R9虽然大剧情比不上R6，但是里面的人物性格都塑造得有血有肉
R6的时候，虽然剧情规模很大，但是对于里面大部分角色看得又好气又好笑，你可以觉得剧情写得不错但是不会打心眼喜欢这个角色
R9就飒爽得多了，大部分人物都过目不忘，尤其是配角塑造相当细腻，除去少数渣滓（宰相和经济长官本体）之外，大部分角色都相当让人喜欢

这个也算是风格转变有利有弊的地方，见仁见智了

fate_maxwell

ウルザ 发表于 2014-6-22 18:00
老实说，没有兰斯，我觉得1军巴顿王子都难以啃下
虽然ZF高层是蠢货，但也只敢像那样削兵，不至于敢动老爷 ...

其实假设是巴顿原计划的三年集结大军战法的话
我觉得赫尔曼高层不会让1军去对付巴顿的

游戏里高层就在想方设法切断列柳科夫对1军的控制权，就是生怕列柳科夫带着1军出去整个叛逃了（R9里连剿灭无法者这种不知哪的野队都不敢让列柳科夫带大部队出去了，只带了300人）
明知道1军是亲巴顿派系的情况下，是不大可能排1军去剿灭巴顿军队的

3军驻守帝都不动，早期2军被牵制的情况下
所以实际出军最大的可能还是5军主力+1军3军部分混合编成（而且不会给列柳科夫带队）
但是鉴于不发生挖祖坟事件的情况下，劳力士叛变可能性不大，所以光在这里就可以耗上好一阵

等拖到2军调动，一切都完了

糊状物

fate_maxwell 发表于 2014-6-22 14:03
从个人角度来说，是的（以下均为个人意见）

正史（即不含鬼畜王）全系列大剧情排行：

但在我看来从兰斯系列的角度来看算上鬼畜王就是
鬼畜王>其他

另外，R5D居然比R1低，说真的R1能算有剧情吗...

fate_maxwell

糊状物 发表于 2014-6-22 20:43
但在我看来从兰斯系列的角度来看算上鬼畜王就是
鬼畜王>其他

鬼畜王其实是占了集大成的便宜，很多东西是第一次爆，所以很震撼
但是身为SLG也有的毛病就是剧情铺开平直，缺少RPG的演出手法

真正以讲故事取胜的，翘楚还是R6
R6的大小结合剧情使得乱世与英雄的主题很是鲜明，同时几大势力交互所以发的剧情转折也是颇为精彩
也因此，即使算上鬼畜王，从剧情上我认为R6还是系列第一
只不过鬼畜王在FANS和工口game历史分量太重，还是加成很大的

至于R1>R5D，正确的说应该是R01>R5D

tokinonamida

那是泽斯先天条件好而已,6的那一波人4将军4天王不是不能动的就是要洗白的,剩下的什么金融教育长官等谁不是整天除了说要清洗2级市民没半点建树.
话说我真不觉得6的角色好,前面的轮椅,一个因为亲情跌倒因为亲情站起的角色,前面分到的戏份不是被兰斯艹就是谈公事再不然就是自己钻牛角尖,然后一个前面"我放任你被人艹是为了锻炼你"的老头冒出来一个女儿论,刚还说要一起死的它就雄起了.之后大移动时她身在决策层不止没有给她"影响同伴生死的大抉择"的机会表现她的成长反而让它在阿贝那里又吃次憋,最后干魔人她还迟到,这个角色就最终定格在只会说很帅的台词秒杂兵和"大家先打魔物将军",后面的四眼更是各种三级跳,按剧情就是在2个转移点用短短几天的时间里就塞各种段子完成跟主人公的速配,除此之外还不如前面内涵.

糊状物

fate_maxwell 发表于 2014-6-22 21:39
鬼畜王其实是占了集大成的便宜，很多东西是第一次爆，所以很震撼
但是身为SLG也有的毛病就是剧情铺开平直 ...

是先有鬼畜王再有05D之后的，这不叫占集大成的便宜，因为鬼畜王先出来的所以要减分就说不通了。
而且你看兰斯6这种，其实主线剧情是革命军，这些我印象中鬼畜王是没有的，也不见我因为鬼畜王被剧透兰斯6了，爆点和风格都不一样。兰斯7、8、9的情况也差不多，主线和鬼畜王原有的剧情基本没多大的重叠。
而且我是先玩兰斯7再入兰斯系列的坑的，但我评价里还是鬼畜王>兰斯7

至于讲故事的模式，这个各有所好吧，和普通文字gal相比我反而不习惯rpg....

fate_maxwell

糊状物 发表于 2014-6-22 23:02
是先有鬼畜王再有05D之后的，这不叫占集大成的便宜，因为鬼畜王先出来的所以要减分就说不通了。
而且你看 ...

你说的跟我的意思有点偏差
我所说的集大成的好处不光是说先出后出的问题，而是“鬼畜王集结了兰斯系列所有的总纲大剧情，横扫全世界乃至是挑战创世神”这个大的框架范围
兰斯的世界观就是这个时候正式成型的，这个世界观的成立并且完整的展现，已经是后面正史任何一作的规模都无法比拟的
即使是打得最火热的R3和R6，也就是一国范围外加魔军一角之间的战争，跟鬼畜王的大观是没法比的
所以我说单从剧情规模上鬼畜王是占了便宜的

从剧情组织上来说也是，R6之所以大剧情受好评，是因为它在格局下穿了很多条线
包括抵抗组织两条线（冰焰和五芒星）、赛斯内部两条线（良识派和自把自为派）、魔军一条线、阿贝尔特一条线
同时每条线之内又可以分出很多条支线，比如赛斯自把自为的那一部分又有部分四天王和官僚等不同做法，同时这些线索又是互相影响穿插在一起的，所以R6的格局才显得有趣
这点也是R9最大的软肋——剧情线索过于单薄

当然，话分两头，鬼畜王>R7我是没意见的

糊状物

fate_maxwell 发表于 2014-6-22 23:46
你说的跟我的意思有点偏差
我所说的集大成的好处不光是说先出后出的问题，而是“鬼畜王集结了兰斯系列所 ...

鬼畜王就是这种钻头突破天际的作品，我的意思就是不能因此算做占便宜。
不过我看你这么喜欢R6，就算鬼畜王不计算你上述的减分，在你心中还是R6>鬼畜王吧，人各有口味不争这个了，除了最后说一句：还我冰火将军殉情剧

fate_maxwell

糊状物 发表于 2014-6-23 00:17
鬼畜王就是这种钻头突破天际的作品，我的意思就是不能因此算做占便宜。
不过我看你这么喜欢R6，就算鬼畜 ...

其实我前面的帖子就已经明写了R6>鬼畜王（剧情限定）了

话说回来，前几天A社又改设定，把赛斯一票人（含四将军）的魔法LV从2砍到1，这还算是魔法大国的将军么？
TADA到底对赛斯有多不待见……

leolight

fate_maxwell 发表于 2014-6-23 00:21
其实我前面的帖子就已经明写了R6>鬼畜王（剧情限定）了

话说回来，前几天A社又改设定，把赛斯一 ...

想想这群人的等级和等级上限，想想隔壁损了一堆猛将的赫尔曼，再想想隔壁利萨斯前三强的等级……
权当实力平衡吧
看了下修正魔法等级的也就帕帕依娅，冰将军和火将军……最bug那几个都没动嘛

redsouris

R6特点也就是意外发展比较多吧，不像R9有计划有组织
一开场RANCE被抓进去坐牢就是一场意外了，参加抵抗组织啥的开始也是为了方便抓女人
谁也没想到牢里那个小白脸是使徒
魔人说打就打过来了，还得跑回去拿卡奥斯

fate_maxwell

一言蔽之，R9的问题就是线索太少、冲突太少

故事就要有各种冲突集合产生出人意表的作用才会显得精彩
R9刚好没法实现这一点——如前所说，最有可能产生意外效果的魔军今次完全没有戏份，周边大国都被吃得死死的，赫尔曼国内最有可能掀波澜的米内芭表现不足

所以相较之下，R9换了某龙作为文笔之后，剧情的发展和细节描写好了很多，但是大剧情已经很难有R6的气派了

也因此，我很是担心作为收尾的R10的质量
虽然我觉得作为最后一作，外加全世界包括魔王魔军甚至可能牵扯上创世神大动员，剧情场面还是有一定可看性的
但是毕竟最近的发展趋势比较让人不安……

woshenc

6我就记得母龙漂亮漂亮，把母龙抓了最后要去h她的那个迷宫丧心病狂！

hisasi

R6前后用各种姿势大概通了3遍，R9一遍就不想再玩了