[专楼] 哆啦A梦/机器猫 2025剧场版「绘世界物语」3/7上映

Cristaldo

今年9月23日是藤子F不二雄逝世20周年。值此缅怀之际，转载一个非常详细的哆啦A梦年表：
ドラえもん年表 36億年前から2314年まで （初版公開：2004.08.28/改訂45：2016.8.28）
http://www.hatosan.com/nobita/chronicle.htm

年表起于36亿年前“播种者”在太阳系布下生命的种子，终于公元24世纪恐龙猎手登场。包含所有作品内虚构世界与作品外现实世界中哆啦A梦相关的大事件，并对一些出典进行了认真的考据。
这个年表是在作者多年不断的修订中逐渐丰富起来的，最近一次已经更新到了现实世界2016年8月里约奥运会闭幕式和2017年3月剧场版《南极大冒险》预定上映。

Cristaldo

基辅 发表于 2016-9-23 03:07
年表的基准是以单行本为准啊，不过这样下来会有很多违和感。

其实说“以单行本为准”也不完全准确，大部分在作品中没有明确提到具体年份的事件，那年表是按照在杂志上最初发表的时间来排列的

qiysun

yiraer 发表于 2016-9-20 12:03
不知道新版出没出背后灵那集……估计到时候会有很多人想到替身吧2333

补jojo漫画时各种既视感，搜了搜发现日本早就有人总结过疑似从道具借梗的替身，其中就怀疑替身这个点子本身就是从背后灵来的。

话说有人想讨论白银三剑士吗？我一直不明白那个梦境现实转换按钮是怎么回事，漫画看起来并没有用尽那个点子，很好奇如果好好地画出来的话会是什么效果。

yiraer

qiysun 发表于 2016-9-26 10:31
补jojo漫画时各种既视感，搜了搜发现日本早就有人总结过疑似从道具借梗的替身，其中就怀疑替身这个点子本 ...

据说梦幻三件事原本是打算做【梦境变成现实，现实变成梦境】这样的危机的，所以有那个按钮。不过这个构想没实现。

真要那么搞的话，大概就是如果电话亭一样的东西吧。

Cristaldo

yiraer 发表于 2016-9-26 10:44
据说梦幻三件事原本是打算做【梦境变成现实，现实变成梦境】这样的危机的，所以有那个按钮。不过这个构想 ...

对，是有类似的说法。记得之前在新日本诞生的楼里好像稍微讨论过一点。
确实有资料说，藤子F不二雄认为《梦幻三剑士》后期偏离了自己最初的构想。据说他曾回忆，《梦幻三剑士》最初定下的主题是“梦的暴走”，想要表现真实世界被梦世界侵入而崩坏的惊悚故事。但后来由于某些原因，剧情的走向被修改了，没有按照他一开始所设想的思路发展。
所以“梦境与现实的转换按钮”很可能就是为了原来那个“梦的暴走”剧情而服务的设定？

yiraer

Cristaldo 发表于 2016-9-26 10:52
对，是有类似的说法。记得之前在新日本诞生的楼里好像稍微讨论过一点。
确实有资料说，藤子F不二雄认为《 ...

即便如此，最坏也就是平行西游记的程度。或者干脆在情况恶劣前解决。

大航海小船长

Cristaldo 发表于 2016-9-26 10:52
对，是有类似的说法。记得之前在新日本诞生的楼里好像稍微讨论过一点。
确实有资料说，藤子F不二雄认为《 ...

后期鱼妖灵大帝的大决战里胖虎和小夫没能出场，感觉和梦幻三剑士这个名字不太符合，不过也因为这样加强了大雄和静香的感情戏，最后一幕静香公主答应和“白银剑士”大雄结婚，可惜梦就在这里戛然而止了

Cristaldo

大航海小船长 发表于 2016-9-27 09:36
后期鱼妖灵大帝的大决战里胖虎和小夫没能出场，感觉和梦幻三剑士这个名字不太符合，不过也因为这样加强了 ...

梦幻三剑士这一部结尾确实比较仓促，不过大雄和静香的感情戏还是不错的，在大长篇里属于难得。
这一部整体我的感觉是idea非常棒，但是剧情展开二流。“梦”这个主题在短篇里其实也有尝试多次，应该是藤子F不二雄比较偏爱、思考比较多的题材之一，结果长篇这一部却没有充分展开他的想法，有点可惜。

yiraer

Cristaldo 发表于 2016-9-27 11:52
梦幻三剑士这一部结尾确实比较仓促，不过大雄和静香的感情戏还是不错的，在大长篇里属于难得。
这一部整 ...

是不是篇幅不够的缘故。直到妖灵大帝突然出现，剧情还处于正常发展，按原本的说法后面应该接上妖灵大帝干扰正常世界。结果直接掐了变成大雄信条仓促结束了。

哆啦溯

大航海小船长 发表于 2016-9-27 09:36
后期鱼妖灵大帝的大决战里胖虎和小夫没能出场，感觉和梦幻三剑士这个名字不太符合，不过也因为这样加强了 ...

不说我还真没发觉，小时候一直在纠结“三剑客”到底是哪三个233。大山版剧场版的通病都是前期铺垫很多，结局比较仓促。这样做应该是为了突出“玩”和“梦想”二词，展现哆啦的神奇，吸引小孩的眼球。所以导致了主线剧情篇幅不足，确实很多剧情都可以再写深入一些。希望等到三剑客重置的时候能解决这个问题。
PS：这个帖子已经变成综合讨论贴了233

Cristaldo

哆啦溯 发表于 2016-9-27 12:47
不说我还真没发觉，小时候一直在纠结“三剑客”到底是哪三个233。大山版剧场版的通病都是前期铺垫很多， ...

“三剑客”应该是指胖虎、小夫、静香。因为包括大雄在内，他们4人在梦世界的名字是向《三个火枪手》致敬的典故：
胖虎对应波尔托斯，小夫对应阿拉密斯、静香对应阿多斯（以上说法取自维基百科，胖虎和小夫肯定确实是对应那两个火枪手。但是静香作为剑士的名字Shizukaru似乎并非如此，我觉得只能说她身为公主的秘密身份与阿多斯身为贵族有相似之处）。
大雄作为剑士的名字Nobitagnan则是对应主角达达尼昂，他不是标题中“三个”火枪手中的“其中之一”。
所以《梦幻三剑士》在日本有时也会被归类为《三个火枪手》的衍生同人作品。

说到历代大长篇的结局，我觉得铁人兵团和海底鬼岩城的收尾是做的最好的。尤其是铁人兵团尾声那几页实在让人难忘，后来知道藤子老师在单行本出版时特意对结尾做过精心的补充和修改，很感动。

另外这个楼从一开始就是综合讨论楼啊...只是标题我一般会根据近期的动态修改而已。

哆啦溯

Cristaldo 发表于 2016-9-27 13:20
“三剑客”应该是指胖虎、小夫、静香。因为包括大雄在内，他们4人在梦世界的名字是向《三个火枪手》致敬 ...

哦原来如此，我也觉得是胖虎小夫静香嘛。（不过静香可不是3个人的领导233，反而大雄更像是）。剧场版翻拍大体按照时间顺序，前五部没有翻拍的就只有鬼岩城了，2018年剧场版很可能就是它呢。而且新版剧情很注重渲染感情（虽然有人也对这种煽情表示反感），但我还是很期待会怎么处理这个故事。

铁人兵团，剧场版最爱之作没有之一

whaTxever

哆啦溯 发表于 2016-9-27 14:55
哦原来如此，我也觉得是胖虎小夫静香嘛。（不过静香可不是3个人的领导233，反而大雄更像是）。剧场版翻拍 ...

鬼岩城是影射冷战的 现在的环境下应该不会再翻拍了吧。而且前几年的短篇似乎用了不少鬼岩城里的细节  比如介绍海底构造之类的

qiysun

yiraer 发表于 2016-9-27 12:25
是不是篇幅不够的缘故。直到妖灵大帝突然出现，剧情还处于正常发展，按原本的说法后面应该接上妖灵大帝干 ...

妖灵大帝那里大家强制下线是因为爸爸乱按，不知道这里是不是分叉口，本来计划乱按的结果是梦境暴走，但实际上画的是从梦中醒来，导致这个设定完全没用。
按大长篇定律，日常世界应该不会出现问题，所以出问题的是梦境。爸爸乱按的结果是机器坏掉，无法在梦境结束后跳出，几个人也因精彩的梦境而流连在白银剑士的世界里，不想回到现实生活。这正好对应大雄进入梦境的起点是在梦中抛弃现实（老师和妈妈）。

电影重置的顺序是1-5-2-7-3-9，如果按这个顺序推的话，下一个就该海底鬼岩城了。

Cristaldo

qiysun 发表于 2016-9-28 02:30
妖灵大帝那里大家强制下线是因为爸爸乱按，不知道这里是不是分叉口，本来计划乱按的结果是梦境暴走，但实 ...

按大长篇定律，日常世界应该不会出现问题，所以出问题的是梦境。爸爸乱按的结果是机器坏掉，无法在梦境结束后跳出，几个人也因精彩的梦境而流连在白银剑士的世界里，不想回到现实生活。

藤子F不二雄自己在《梦幻三剑士》的后记里提到了这个大长篇系列始终遵循的“准则”：
《哆啦A梦》系列“追求的是‘闯入日常生活中的异常事’当中的有趣之处”，...“所以这个日常的生活环境是绝对不可以破坏的”。“以《铁人兵团》为例，虽然由于来自宇宙的机械人军团来袭，人类不知会否被消灭而引发了一场大骚动，但事件最后在大雄的妈妈都没有发现的情况下完结了。”因此，虽然《梦幻三剑士》开始的构思是“机器失去控制，梦境中的一众妖怪纷纷挤进了现实世界，...描绘的是梦境与现实的分界线逐渐变得模糊的恐怖”，但是由于自己定下的准则，藤子老师说他不得不一直给剧情踩刹车，结果“最后就是将梦境一直控制在梦境世界内发生”。

Cristaldo

whaTxever 发表于 2016-9-27 23:35
鬼岩城是影射冷战的 现在的环境下应该不会再翻拍了吧。而且前几年的短篇似乎用了不少鬼岩城里的细节  比 ...

2010年代今天这个时代的前景其实还真是有点新冷战的味道。克里米亚、朝核问题等背景下重温《海底鬼岩城》，感觉并没有非常过时。
而且按照楼上“1-5-2-7-3-9”这个数列推测的话，确实第7部被翻拍的大长篇就应该是“4”——海底鬼岩城了吧。

大航海小船长

Cristaldo 发表于 2016-9-28 09:01
2010年代今天这个时代的前景其实还真是有点新冷战的味道。克里米亚、朝核问题等背景下重温《海底鬼岩城》 ...

前几年拍的人鱼大海战用了很多鬼岩城里的设定，应该不太可能又翻拍鬼岩城吧？

Cristaldo

大航海小船长 发表于 2016-9-28 09:12
前几年拍的人鱼大海战用了很多鬼岩城里的设定，应该不太可能又翻拍鬼岩城吧？ ...

这倒真的可能会是一个跳过海底鬼岩城的原因
不过人鱼大海战2010年的，其实到2018年的话也隔了8年，间隔应该够长了

yiraer

qiysun 发表于 2016-9-28 02:30
妖灵大帝那里大家强制下线是因为爸爸乱按，不知道这里是不是分叉口，本来计划乱按的结果是梦境暴走，但实 ...

平行西游记表示啥叫日常不会出问题

哆啦溯

yiraer 发表于 2016-9-28 11:42
平行西游记表示啥叫日常不会出问题

平行西游记本身就存在时间悖论嘛，有点难解释。和大雄的云之王国一样，大雄和哆啦到达了【未来可能性的世界】，在历史修正后那个世界就消失了吗？

而且《魔界大冒险》其实也算是对日常生活产生了影响。
在新版中明确提到，现实世界一个迷之天体将要靠近地球，可能引起人类的毁灭。在平行世界它所对应的就是恶魔所栖息的魔界星。科学世界的哆啦和大雄通过如果电话亭到达了魔法世界，解决了魔法世界的危机。在当年的新番中也指出，魔法世界的哆啦和大雄通过魔法道具【如果盒子】到达了科学世界，理论上科学世界这边也上演了一场大冒险。2007.3.23新番【85集】《魔法使大雄》http://www.bilibili.com/video/av2336244/

这个设定太有意思了，不仅让人浮想联翩魔法世界的大雄在科学世界的经历（遇上了科学世界的满月博士和美夜子什么的）
喜欢看《科学少女魔美》2333

Cristaldo

哆啦溯 发表于 2016-9-28 18:06
平行西游记本身就存在时间悖论嘛，有点难解释。和大雄的云之王国一样，大雄和哆啦到达了【未来可能性的世 ...

感觉平行西游记、云之王国，还有铁人兵团这几部在时间旅行方面的逻辑是差不多的，就是“未来的可能性”会随着对过去的历史加以改变而改变，即历史是可修正的。而短篇的某些故事则表现过与之对立的时间旅行理论，即历史不可修正。藤子老师对时间悖论似乎是持完全开放的态度，历史可改变/不可改变两种情况在他的作品里都是可能的。
如果我们现在一定要给整个作品追加设定一个统一的时间假说的话，也许就只有往“世界线变动率”什么的上面去套才行了吧。

魔界大冒险新版开头和结尾部分对科学世界与魔法世界对应状况的描写的确很有意思。tv版那集《魔法使大雄》要是能扩展一下变成“魔法使大雄的科学大冒险”就好玩了。而且这么说来，大雄回到科学世界也是有机会和美夜子再续前缘的啊...

另外我一直挺想看魔界大冒险的官方外传小说《美夜子魔法战记》。小说以大雄离开后又过了一段时期的魔法世界为舞台，已经是高中生年纪的美夜子再次卷入了为阻止复活魔界星的阴谋而起的冒险与战斗，并邂逅了一位祖先有外国血统的红发神秘少女（显然就是魔法世界的魔美了...）
1994年小学馆刊行的「ドラえもんクラブ」第3和第4卷曾先后发表了宇宙开拓史外传《可亚星物语》和魔界大冒险外传《美夜子魔法战记》两部中篇小说，插图都由当时动画版的监督芝山努亲自绘制，很难得。

大航海小船长

Cristaldo 发表于 2016-9-29 00:55
感觉平行西游记、云之王国，还有铁人兵团这几部在时间旅行方面的逻辑是差不多的，就是“未来的可能性”会 ...

第一次听说这个作品，美夜子和魔美并肩战斗，很带感啊

qiysun

Cristaldo 发表于 2016-9-28 08:52
藤子F不二雄自己在《梦幻三剑士》的后记里提到了这个大长篇系列始终遵循的“准则”：
《哆啦A梦》系列“ ...

这样子，但楼上也说过这个设定和平行西游记太像了，如果真的实现的话会有很多地方重合吧。

大雄把世界变成魔法世界后，魔法世界的大雄去哪儿了？

Cristaldo

大航海小船长 发表于 2016-9-29 02:21
第一次听说这个作品，美夜子和魔美并肩战斗，很带感啊

我也是去年才在日本以前有关魔界大冒险的一些讨论里知道有这小说的。
很可惜由于是篇幅较短的中篇，不可能像濑名秀明的《大雄与铁人兵团》那样单独出版，所以现在除了在日本国内找「ドラえもんクラブ」的二手旧书以外，完全没有可能看到这个。网上搜索也只能找到维基百科一两句话的介绍和一些零星的资料（以前转过：http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... 034361&pid=28222261）。据介绍登场人物除了“和魔美相似的少女”，还有一位“谜之魔界少年”和“很久以前的那个人”。这些或是友方或是敌方的人物好像也都是有典故的。哆啦A梦等人反而在这故事里没有登场。
日本那边有些读者很希望小学馆将来能有机会在别的刊物或书籍里复刊这两个外传。

大雄把世界变成魔法世界后，魔法世界的大雄去哪儿了？

@qiysun  
按照楼上转贴的新魔界前传tv版《魔法使大雄》那一话，魔法世界的大雄在同一时刻使用魔法道具“如果盒子”穿越到了科学世界。所以理论上应该是他也遇到了科学侧的美夜子，并且使用魔法道具帮助解决了科学侧谜之天体接近的危机。

qiysun

Cristaldo 发表于 2016-9-29 08:36
我也是去年才在日本以前有关魔界大冒险的一些讨论里知道有这小说的。
很可惜由于是篇幅较短的中篇，不可能 ...

魔法使大雄是哪一话？我好像还没看过，去找找看。

Cristaldo

qiysun 发表于 2016-9-29 09:50
魔法使大雄是哪一话？我好像还没看过，去找找看。

1065楼@哆啦溯 君已经贴出链接了：
http://www.bilibili.com/video/av2336244/

whaTxever

哆啦溯 发表于 2016-9-28 18:06
平行西游记本身就存在时间悖论嘛，有点难解释。和大雄的云之王国一样，大雄和哆啦到达了【未来可能性的世 ...

突然想起来魔美用的不是超能力吗...本来就是偏科学类的吧 怎么到哆啦里变成魔法了

whaTxever

发重了编辑掉

Cristaldo

whaTxever 发表于 2016-9-29 13:14
突然想起来魔美用的不是超能力吗...本来就是偏科学类的吧 怎么到哆啦里变成魔法了 ...

魔美是超能力，但日本那边很多时候也把她算在“魔法少女”这一类里面，虽然她跟传统意义上的魔法少女很不一样
新魔界开头那个电视里的“魔美”形象，则是故意把魔美变成传统意义上的魔法少女（刻意做的和原作不同），以此用这个剧中剧来引出大雄想要得到魔法这个愿望的吧

哆啦溯

Cristaldo 发表于 2016-9-29 00:55
感觉平行西游记、云之王国，还有铁人兵团这几部在时间旅行方面的逻辑是差不多的，就是“未来的可能性”会 ...

其实有个简单的方法，很多不能解释的现象都可以归为平行世界，但是那样既无聊又残忍，因为这意味着真正有一个世界被破坏了。

另外我一直挺想看魔界大冒险的官方外传小说《美夜子魔法战记》

除了铁人兵团还有这么其他的官方小说啊，好想读啊……

另外猫吧网盘里怎么没有魔美的资源？我在B站找到了你的动画资源，漫画资源还是没看到

whaTxever

哆啦溯 发表于 2016-9-29 15:53
其实有个简单的方法，很多不能解释的现象都可以归为平行世界，但是那样既无聊又残忍，因为这意味着真正 ...

很多不能解释的现象是指哪些呢

哆啦溯

whaTxever 发表于 2016-9-29 20:36
很多不能解释的现象是指哪些呢

如楼上所说，大长篇主要有平行西游记、云之王国，还有铁人兵团等；短篇有《阻止自己的大雄》（大雄既想买泡面又想买模型，“未来”变化了好多次）、《假装这里有标题》（关于漫画狮子假面的，哆啦从未来买来下一期的杂志，把稿子抄上）、“回到原点骰子”这个道具可以让世界回到N天之前，那这几天的经历都不存在了吗？
我表达不好= =不清楚的话，去看看。其实很多就算用平行时空也不好解释

Cristaldo

哆啦溯 发表于 2016-9-29 15:53
其实有个简单的方法，很多不能解释的现象都可以归为平行世界，但是那样既无聊又残忍，因为这意味着真正 ...

铁人兵团是目前唯一正式出版的哆啦A梦长篇小说。而美夜子魔法战记、可亚星物语这样的中篇不知道以前是否还有其他的。

另外猫吧网盘里怎么没有魔美的资源？

这个我就不清楚了...
漫画的话，dmzj和dm5之类网站很容易找到前5卷吧。要下载的话可以看藤子不二雄贴吧daweilang君的资源共享贴。

大航海小船长

Cristaldo 发表于 2016-9-29 23:56
铁人兵团是目前唯一正式出版的哆啦A梦长篇小说。而美夜子魔法战记、可亚星物语这样的中篇不知道以前是否 ...

比较希望青文出魔美的大全集，我自己买的魔美的大然版二手书，名字翻译很奇怪，什么左魔美高和夫，看起来不太爽

Cristaldo

大航海小船长 发表于 2016-9-30 10:59
比较希望青文出魔美的大全集，我自己买的魔美的大然版二手书，名字翻译很奇怪，什么左魔美高和夫，看起来 ...

同希望青文将来出超能力魔美。藤子F大全集接下来如果能继续出中文版的话，我最想看到的就是小超人帕门和超能力魔美。前者是因为单行本未收录篇目比较多，后者则是确实需要出一个新的中文版。
台湾大然1993年的《超少女魔美》版本好像是目前市面唯一能找到的中文版魔美漫画。虽然除开人名问题以外翻译质量尚可，但从书本身的角度来说确实年代已经太久了，也不会再有增印，应该是到了出一个新版的时候。

另外，我刚才想到，之前一直说今年值得纪念的是小超人帕门诞生50周年，小学馆也正在出纪念版的新装单行本，并搞了一些媒体上的纪念企划。其实明年就是超能力魔美漫画开始连载40周年、动画化30周年。说不定魔美漫画的单行本也有可能会出新版？若真能如此，新的中文版也可以引进更轻便的单行本版本。

大航海小船长

Cristaldo 发表于 2016-9-30 11:37
同希望青文将来出超能力魔美。藤子F大全集接下来如果能继续出中文版的话，我最想看到的就是小超人帕门和 ...

我记得超能力魔美也有港版漫画，我以前买漫画的时候专门上香港雅虎搜过，看见有人出售，只是比台版要贵的多，应该存世量更加稀少

Cristaldo

大航海小船长 发表于 2016-9-30 11:54
我记得超能力魔美也有港版漫画，我以前买漫画的时候专门上香港雅虎搜过，看见有人出售，只是比台版要贵的 ...

香港应该是出过，而且可能比台版更早。因为资料上说atv在1989年第一时间就引进过动画，漫画没有理由不跟进。
相对的，动画版在台湾播出则要晚到21世纪，还是迪士尼频道引进的。据说早年不引进的原因是怕女儿给父亲当人体模特这种设定会有争议。恐怕这也正是魔美当年无法引进大陆电视台的原因吧，在日本知名度不如魔美的叮当猫和宇宙小毛球后来反而引进了。

ps.说到魔美又想起前不久听到了桃井はるこ「E.S.P. ~Thanks to Mamichan~」这首歌：
http://www.kuwo.cn/yinyue/879896/
桃井はるこ非常喜欢魔美和帕门等藤子老师的作品，这首歌是她10年前写给魔美漫画30/动画20周年的纪念歌，也是作为当时魔美第一版dvd-box的特典。以前只在youtube听过音质不太好的现场版，桃井はるこ唱这歌时cos魔美的样子让我印象很深。

大航海小船长

Cristaldo 发表于 2016-9-30 12:37
香港应该是出过，而且可能比台版更早。因为资料上说atv在1989年第一时间就引进过动画，漫画没有理由不跟 ...

说起叮当猫，我买了大全集才发现和动画相差好大，主角原来是个小男孩