[专楼] 哆啦A梦/机器猫 2025剧场版「大雄的绘画奇遇记」5/31国内上映

满月美夜子

Tomorrow_D 发表于 2019-11-7 19:26
最近忙成狗，哆啦的动画有很长时间没看了，连生日特别篇都还没看。。。

移动档期以后其实比起收视率，我倒 ...

我也觉得还不如固定一集重播比较好
一集里一半是新作一半是重播，这种做法有点重走大山版的老路的意思

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-7 14:51
感觉还是有点差距的……老师的作品虽然可能有世界系的一定影子，但是始终坚持“人与世界”这个观点。
而 ...

金银岛的“世界系”色彩，我在月球探险记的影评里与前作对比的时候也提到了这一点。现在想想，川村元气是在担任企划制片人的《君名》大获成功时开始写金银岛的，我觉得他当时的创作思路肯定没法离开世界系的深刻影响。
甚至后来特意推出了一个带有君名式唯美风格的PV（av21423459），大概也是这个道理。


另外，说到川村元气，其实除他以外，诚哥系列电影还有一位重要staff也是水田版哆啦A梦的主力——西村贵世。
他担任过《云之彼端》原画、《秒速5厘米》作监&人设&原画、《追星星的孩子》作监&人设&原画，后来的《言叶之庭》、《君名》、《天气之子》也都参与原画。
哆啦这边，他担任过《新大魔镜》和《宇宙英雄记》作监，后面这几年《新日本诞生》、《南极》、《金银岛》、《月球》他也都参与了原画。

所以，什么时候要是《君名》、《天子》的作监&人设田中将贺也来哆啦剧场版担任作监或者人设就好了，我一直比较喜欢田中将贺的人设风格，觉得跟哆啦A梦画风还是比较搭的。

依然荏苒

这集加的过场小动画真好

满月美夜子

依然荏苒 发表于 2019-11-7 20:36
这集加的过场小动画真好

这个是感觉挺有趣的

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-7 14:51
感觉还是有点差距的……老师的作品虽然可能有世界系的一定影子，但是始终坚持“人与世界”这个观点。
而 ...

对于铁人兵团我觉得你总结的这一点挺有道理。比如丽璐璐所纠结的价值观的矛盾，背后是有比较深的社会意义，隐含的是对文明发展史的一种反思。
这和金银岛“家庭矛盾的解决就完成了对世界危机的拯救”那样的世界系套路是有不太一样的感觉。当然铁人兵团的世界系观感还是很强的，以小镇为主场景和镜面世界的设定，以及两个星球的命运悬于丽璐璐和静香的一念之间的时候特别如此。
而雪精灵、山之心这两个故事，如果要改成长篇的话，加入危机和拯救之类的要素，很容易进入世界系的展开节奏吧（比如“雪精灵的存在=东京的冰封”，她和大雄两人的意志决定世界的命运）。

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-7 22:52
对于铁人兵团我觉得你总结的这一点挺有道理。比如丽璐璐所纠结的价值观的矛盾，背后是有比较深的社会意义 ...

首先我个人觉得机器猫剧场版一般不会直接涉及现实……来于日常又归于日常是剧场版的一大准则，东京冰封不大可能，对现实造成影响太大不好圆回来。其次雪精灵这个我总觉得容易和风使撞梗……

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-8 01:28
首先我个人觉得机器猫剧场版一般不会直接涉及现实……来于日常又归于日常是剧场版的一大准则，东京冰封不 ...

也未必如此绝对，对现实的影响要想复原的话最后总能有办法圆回来（比如云之王国东京被水淹、绿巨人传东京被埋）
雪精灵配得上有一部作为主角的剧场版，当时南极大冒险没有融入这个角色我觉得是有点可惜的

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-8 15:59
也未必如此绝对，对现实的影响要想复原的话最后总能有办法圆回来（比如云之王国东京被水淹、绿巨人传东京 ...

我也这么想的……南极没有雪精灵是真可惜……完全可以把雪精灵安在金圈圈上当引导ai兼上一纪元文明产物……这样子剧情也更顺，也更方便解释世界观。

Tomorrow_D

为了庆祝《哆啦A梦》漫画连载五十周年，瓢虫单行本第0卷将于今年12月1日于日本发售。第0卷将收录曾于学年志中连载的六个版本的《哆啦A梦》第一话。第0卷将成为继1996年发售的第45卷以来时隔23年的《哆啦A梦》瓢虫单行本。


https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000436.000013640.html
https://doracloset.com/news/2019/11/14502.html

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-7 18:52
确实哆啦A梦剧场版好几次给我一种“世界真广阔、个体真渺小”的浩瀚感觉。

比如《新日本诞生》在寥廓原 ...

南极整体在最近几年剧场版里相当一般——甚至可以说是烂，但是在极夜中的南极冰雪上乘着雪橇吹着笛子奔行，这一段演出我个人认为是水田原创之最……那种浪漫的旅行感实属少见——甚至大山动画版也少见，但是我个人一直觉得是原版漫画的精髓之一，大气魄的跨页配上武田铁矢的老师的歌词，这种极尽寂寥而又无比浪漫的漂泊感我个人觉得算是哆啦剧场版独有的魅力，怎么说呢，我看的动画电影不多，但是迪士尼的太满，押井守往往太空，宫崎骏有不少少女飞翔/飞奔的场景，但是着力展现的是少女的自由与美好而不是渺小的人与世界，仔细想来这种感受也真的只有哆啦大长篇有了。

jojohunter

我忽然有个想法：某种意义上哆啦超长篇的精神内核其实是西部片，绝望的小镇，残暴的反派，外来的牛仔，印第安与白人，荒野上的骑士。考虑到老师自称大雄是曾经的自己，又喜欢将大雄与牛仔这一概念搭配在一起……荒野元素在剧场版中的反复出现，第二部宇宙开拓史就是西部片妇科，简直逻辑不能再顺（谁有相关资料来源能给我一下吗，我回头再补补西部片看看能不能攒出篇文章来，作为哆啦A梦剧场版精神内核漫谈的延伸）

Shi_mmer

jojohunter 发表于 2019-11-8 22:55
我忽然有个想法：某种意义上哆啦超长篇的精神内核其实是西部片，绝望的小镇，残暴的反派，外来的牛仔，印第 ...

藤子自己说哆啦A梦的创作方式是“组合碎片”，而宇宙开拓史最关键的三块碎片中就包含了“西部片”
所以宇宙开拓史有西部片观感是再正常不过的，不过“碎片”不大可能重复利用，其他大长篇以西部片为内核的说法是值得商榷的
藤子老师取材看的电影范围是很广泛的，单以一类电影来概括整个大长篇系列的内核恐怕很难，不过在所有作品中找出一些西部片要素并加以分析也不错

jojohunter

Shi_mmer 发表于 2019-11-8 23:52
藤子自己说哆啦A梦的创作方式是“组合碎片”，而宇宙开拓史最关键的三块碎片中就包含了“西部片”
所以宇 ...

我觉得主要是气质一直都在……单就剧情结构来说肯定不能光逮着西部片一个褥……但是我觉得西部片已经变成了某种印记烙在剧场版的骨子里……

jojohunter

Shi_mmer 发表于 2019-11-8 23:52
藤子自己说哆啦A梦的创作方式是“组合碎片”，而宇宙开拓史最关键的三块碎片中就包含了“西部片”
所以宇 ...

主要是壁橱之前有篇文章讲哆啦剧场版的精神是新时代的冒险精神，我总觉得还不够精炼，直到现在才找出更好的概括：西部片

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-8 22:47
南极整体在最近几年剧场版里相当一般——甚至可以说是烂，但是在极夜中的南极冰雪上乘着雪橇吹着笛子奔行 ...

南极整体我觉得是很不错的，相比金银岛我更喜欢南极。南极的很多展开和细节安排都给我一种巧妙的感觉，是这几年剧场版里我反复回味最多的一部

南极没有雪精灵是真可惜……完全可以把雪精灵安在金圈圈上当引导ai兼上一纪元文明产物……这样子剧情也更顺，也更方便解释世界观。

当时在南极的讨论楼里，我也想象过如何将雪精灵融入故事当中，觉得有她的话剧情肯定能更为丰富。
而且南极的冰巨人感觉是吉卜力式的设定，反而如果换成雪精灵的话才更像藤子老师的味道。
没想到这次天气之子让我有一种雪精灵真拍成电影的感觉。特别是还有街头飘雪的场景，天子本来是关于“雨”的故事，当中突然来一出雪景，越想越觉得这一幕不会真是新海诚川村元气特意这样安排的吧。

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-9 00:07
南极整体我觉得是很不错的，相比金银岛我更喜欢南极。南极的很多展开和细节安排都给我一种巧妙的感觉，是 ...

其实我也是更喜欢南极……但是南极后面烂尾程度实在是……一声叹息

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-8 22:55
我忽然有个想法：某种意义上哆啦超长篇的精神内核其实是西部片，绝望的小镇，残暴的反派，外来的牛仔，印第 ...

西部片的烙印确实很深，好几部都有西部片的影子。但也有铁人兵团、龙之骑士、云之王国、创世日记等不太像的。

Tomorrow_D

jojohunter 发表于 2019-11-9 00:13
其实我也是更喜欢南极……但是南极后面烂尾程度实在是……一声叹息

南极后面不算烂尾吧，剧情逻辑还是非常缜密的。主要是节奏出了问题，但是剧本本身的底子过硬，排在第二梯队还是可以的。

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-9 00:13
其实我也是更喜欢南极……但是南极后面烂尾程度实在是……一声叹息

南极绝对不能说是烂尾。应该说是中后期有一段不太有趣、节奏比较乱（指“真假哆啦A梦”），但是结尾的时候明显水准拉回来了，时空系科幻的trick玩的很溜，击倒boss的场面也很震撼，画面、配乐、平原绫香的咏唱结合的非常好

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-9 00:15
西部片的烙印确实很深，好几部都有西部片的影子。但也有铁人兵团、龙之骑士、云之王国、创世日记等不太像 ...

不太像很正常，老师不可能说一直有意识的加西部元素，但是有意无意透露出来的气质却非常西部……可能创作潜意识里把西部片的叙事风格带入了吧，像不少歌词大跨页，情绪就很接近。

其实我讨论这个就是之前一直在想为什么类似的故事结构，前十六部和后面八部观感有明显差异（钥匙城姑且算后面的），想来想去的结论就是前面的气质表现风格更接近西部片，后面的则是迪士尼，不一定严丝合缝，但大致上我觉得应该是这样。

（水田版原创剧本一人一个风格没法统一所以不做讨论……）

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-9 00:19
南极绝对不能说是烂尾。应该说是中后期有一段不太有趣、节奏比较乱（指“真假哆啦A梦”），但是结尾的时 ...

我的评价是trick不错，但是只能算是马马虎虎糊底……不至于烂出下限，真正好的时空trick像幽灵诡计，都是不仅揭底，而且一口气把情绪拔到另外一个层次。南极这边到结局被中后段一顿折腾情绪基本上败光光了，实在是……

怎么说呢，就好比杯与水，南极只是杯子外形做的还行，内里的水几乎没有……怎么着也谈不上好收尾吧……

实际上照我评价要不是时空trick糊底南极基本上就和绿巨人做难兄难弟去了……可能还不如……

jojohunter

实际上我觉得南极在水田剧场版里是个奇葩：同时触及演出上限与下限……极夜中乘雪橇前行是顶级的演出，真假哆啦那一段之尬之下限只有新宇宙开拓史那毁灭性的棒读可比，简直了……

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-9 00:30
我的评价是trick不错，但是只能算是马马虎虎糊底……不至于烂出下限，真正好的时空trick像幽灵诡计，都是 ...

见仁见智吧，从再次穿越后开始打boss到在望远镜里看到冰河星为止的整个高潮部分我重温过好几遍。加上极夜中乘雪橇前行、卡拉回忆冰河星被冰封，这三个段落都是我很喜欢的。

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-9 00:23
不太像很正常，老师不可能说一直有意识的加西部元素，但是有意无意透露出来的气质却非常西部……可能创作 ...

从凡尔纳到黄金时代的科幻小说、西部片、落语，可以说是影响哆啦A梦大长篇整体气质的三个最重要的源头
恐怕川村元气所说的哆啦A梦大长篇具有“古典性”很大程度上也是因为作品体现了这些要素的影响吧

满月美夜子

在《大雄的人类补完计划》作者さしみ笔下，最近鄙人也终于有机会穿一次EVA驾驶服了
还有克雷姆酱也是，小妹妹就算是EVA驾驶员的造型也还是可爱系的风格啊

https://twitter.com/Nobita_Hokan/status/1185851862563442688


https://twitter.com/Nobita_Hokan/status/1186610120249053186


https://twitter.com/Nobita_Hokan/status/1185527658546753537


https://www.pixiv.net/artworks/77428219

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-9 11:26
在《大雄的人类补完计划》作者さしみ笔下，最近鄙人也终于有机会穿一次EVA驾驶服了
还有克雷姆酱也 ...

满月•真希波•美夜子

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-9 11:39
满月•真希波•美夜子

话说如果是这样，那么按照贞本义行EVA漫画版外传的内容，我不就成了那个粉毛人偶原型的爱慕者了吗
另外，“满月·真理·美夜子”是不是更有一种中二爆表的感觉

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-9 12:37
话说如果是这样，那么按照贞本义行EVA漫画版外传的内容，我不就成了那个粉毛人偶原型的爱慕者了吗 ...

那不是更好吗？

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-9 14:01
那不是更好吗？

那可不妙 在原本的世界里已经是被大雄婉拒，输给静香了
这架空设定要是像真希波单相思碇唯一样，岂不是又输了

满月美夜子

第577集《挤满房间的巨大铜锣烧 & 哆啦哆啦间谍大作战》

熟肉：https://www.youtube.com/watch?v=DKkyoP2GFbU（钉铛字幕组）
https://www.dongmanhuayuan.com/detail/MwOJm.html

A part脚本永野たかひろ（首次参与哆啦A梦）、分镜高柳哲司、演出藤仓拓也，漫画原作出自单行本第20卷/大全集第6卷。B part为重播2018年制作播出的《哆啦哆啦间谍大作战》。

满月美夜子

这一集用细菌把树叶做成果汁，是小时候非常向往的一件事！
另外，科普菌类和发酵时候的演出方式好可爱啊

死神狙击手

@满月久美子

我看完天气之子。我逐渐认为我以前的论点是对的。就是比起宫崎骏，新海诚很明显更接近于藤本弘。晴女这个话题，漫画版可能出现了五次吧？云上生态系统是云之王国的。

本身的风格是半科幻半灵异，也是藤子SF的比较明显的特征。

满月美夜子

死神狙击手 发表于 2019-11-11 16:50
@满月久美子

我看完天气之子。我逐渐认为我以前的论点是对的。就是比起宫崎骏，新海诚很明显更接近于藤本 ...

在结合现实与幻想的具体方式上，确实可能相比宫崎骏，更接近的是藤子F不二雄。
新海诚此前被很多人称道的是“滤镜”风格，也就是对背景画面的描摹非常逼真细腻。由此带来了现实环境的真实感，其中展开的却是带有科幻和奇幻色彩的故事，并表现围绕少男少女间交往和情感的核心。
这与藤子老师的“SF”展现日常和非日常的连结转换，在现实与虚构世界的连接点营造真实感，并善于刻画人物情感，是有共通之处。当然楼里前面的讨论也提到了两者在个体与世界的关系等方面表现出的一些差异。
哆啦A梦有雪精灵、风子、雨男等好几个题材上有重合点的故事，再加上制片人川村元气作为藤子迷所可能的影响，的确也容易让人把天子这样的设定和展开，往是否有雪精灵和风子的色彩上去想啊。

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-11-11 21:50
在结合现实与幻想的具体方式上，确实可能相比宫崎骏，更接近的是藤子F不二雄。
新海诚此前被很多人称道的 ...

诚哥不做评论，我对诚哥不熟。
藤子老师短篇对情感描写的确有不少很细腻的章节，但是我个人觉得大长篇中的情感刻画其实是相对比较糙的（其实这个词不怎么准确，更接近的说法我也想不起来，大概概括一下就是没有那种蚊子腿上雕花的细劲，最起码是没怎么用大心思抠过）男孩女孩之间的那种复杂细腻的关系和微妙的心思在大长篇里其实没怎么涉足。这个我觉得是老派漫画的一贯风格——当然这个略过不提。
恋爱男女关系这个题材其实看似有辙其实是天坑——首先伴我同行搞过了，再搞多少有些重复叨逼叨逼叨。光是野比太和谁搭对这就是一个大问题……静香这个不说和伴我同行冲大发了，再有是我对水田版原创实在没信心，希斯卡酱在水田原创最好的塑造我个人也就是觉得还行，光表现温柔没表现强大的行动力的一面——希斯卡酱不是传统的公主形象这点能不能表现出来我看悬……
原创角色吗，真要搞男女关系最后肯定是be（况且还有立人问题，这些年的水田原创女性角色我真的只能说还行，人物形象离扛大梁还差了老远……），再其次我觉得这样整的话不仅静香，胖虎小夫甚至蓝胖子都得在剧情中集体下线，这么离经叛道的剧场版能不能通过立项都难说，通过了有没有人敢接更难说……最后感接的人为啥不直接改巴改巴做原创剧场费非要可着劲往哆啦剧场版凑呢，恋爱作品能把评级调到少年向干嘛要非得钻子供向找不痛快……
真要搞情感我个人还是强烈推荐亲子关系加大人的烦恼——子供向搞亲子关系和成长天经地义吗，奇迹之岛反着来，我们不做大雄他爸和大雄，我们做大雄和雄儿子……大人帝国反击战加呼风唤雨我的新娘，现成剧本摆着咧，捯饬捯饬又是一原创神作……

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-11-14 01:33
诚哥不做评论，我对诚哥不熟。
藤子老师短篇对情感描写的确有不少很细腻的章节，但是我个人觉得大长篇中 ...

大长篇第一位的要素还是冒险或奇遇。
可以说与短篇日常生活的反差正是大长篇主要的一个魅力之源，而且反过来也因为铁人兵团、海底鬼岩城、云之王国等大长篇而使得短篇里很多玩闹的日常显得珍贵起来。
而情感刻画在大长篇虽然不是第一位的要素，而是从属性的，但我觉得在其中一些作品中仍然是至关重要的。川村元气把“新加入的角色”列为哆啦A梦大长篇三大要素之一，就有这方面的道理。比如很多读者印象深刻的海底鬼岩城巴基和静香、铁人兵团丽璐璐和大雄静香都是这样的人物关系，但确实不是每一部大长篇都有如此用力的情感刻画。
至于子供向的问题，我倒觉得不是关键。既然现在的原创是接续藤子老师的作品，当然也应该继承老师善于在题材上突破条条框框、不拘泥于成见的精神才好。高桥敦史、辻村深月这两年好像都说过类似的意思。

满月美夜子

https://tieba.baidu.com/p/6340961516
【团子渣汉化】《大雄的新恐龙》第2话

麦原版《新恐龙》第2话全27p，汉化目前还在更新中

满月美夜子

第578集《凡尔赛的妈妈 & 动物型避敌药片》

熟肉：https://www.youtube.com/watch?v=IwtEaRQET1I（钉铛字幕组）
https://www.dongmanhuayuan.com/detail/BNlpx.html

A part为动画原创，脚本铃木洋介、分镜朴京顺、演出腰繁男。B part为重播2017年制作播出的故事。

唧唧歪歪八卦阵

这周和下周都是我喜欢的野比玉子女士的场子~大欢喜

满月美夜子

supermangundam 发表于 2019-11-17 21:39
所以说现在吧恐龙拿出来真的很无聊，其实像eva这种同人一样和其他ip合作也可以吧？ ...

我觉得是应该继续像南极、月球那样尝试新的题材，恐龙题材没必要再而三的做。
说到和其他ip合作，eva当然很有趣但显然不太现实。如果和F先生自己的其他作品，如魔美帕门TP这些搞个联动，“藤子宇宙”应该也很有意思。或者范围再扩大一点，“小学馆宇宙”，柯南乱马犬夜叉福星小子绝对可怜啥的。

不过，考虑到川村元气这人的野心一向不小，“哆啦A梦50周年纪念”选择第一部大长篇的恐龙题材绝对是故意的。不妨且看《新恐龙》这个故事到底能发展成什么样的剧（脑）情（洞）。据推特上这两天看了麦原版漫画第3话的人说，最后有身份不明的新角色登场，出现了剧情冲突即将展开的迹象。
由于电影的预售券已定于下周开卖（比往年剧场版早两三周），正式的预告片预计也快出了。7月的特报PV太短，看不出所以然，估计这次正式PV才能看出一点明年剧场版的端倪。