令人讨厌的恋爱脑角色

囧与otz同在

蒼葉 发表于 2014-6-20 01:51
我覺得妳說得很對，至少差不多說中我一直以來的想法，很久以前我就懷疑他是不是遭遇過什麼極品女，導致對 ...

没有资料说他遭遇了什么女人留下了心理阴影……嘛不说也很正常对吧
有很多资料说，他老婆是像小樱，鸣人妈妈一样，挺泼辣的人
联系一下忍者之路里面看AB讲话的样子，AB是很软的人……

那么AB和他夫人的关系就是四代和他老婆那样吧

蒼葉

古市贵之 发表于 2014-6-20 09:16
你们实在是太过偏了
太过放大了AB对女性不好的小细节的描写
略过了比如小樱割头发救两男主（我记得这里前 ...

小櫻割斷頭髮是我最喜歡的情節之一，可以上前三那種，當時我是期待看到嬌生慣養的女孩子如何蛻變的。結果…我不想那麼說，但我覺得失望

不要求拳打鳴人腳踢佐助，連明顯的黑點少些都似乎做不到，至少我是沒辦法用“不擅長描寫女孩子”的理由解釋這種狀況。而且岸本對她進步的正面描寫也相當敷衍，好像不得不帶她玩一樣

當然鳴人媽媽這種例外還是有的，所以只能說我猜不透他到底怎麼回事而已

古市贵之

yugure 发表于 2014-6-20 12:34
BC第一恋爱脑怎么想都是野牛啊

明明是被恋爱脑逼成神经病的正常人

囧与otz同在

古市贵之 发表于 2014-6-20 09:16
你们实在是太过偏了
太过放大了AB对女性不好的小细节的描写
略过了比如小樱割头发救两男主（我记得这里前 ...

有3点

1，AB这种现象是在疾风传才开始的……火影第一部是很纯正的少年热血冒险。第二部就变成了各种粘稠的怨念……AB第一部还是个懵懂有点内向的少年心，第二部就有点疯狂、怨念……
2，母亲，和女人、女生，是不一样的
3，你要懂，一个大故事与日常的小细节，对讲它们的作者来说，一样是不一样的。
在讲大故事的时候，身为一个商业漫画作家，AB具有讲好这个故事的能耐。而大故事又是戏剧化的，讲大故事就好像讲大道理那样，即使你不动心，你也能讲得头头是道。
而日常的小细节就比较能真实反映一个人的想法，大道理说得多头头是道，一不说，静下来，日常接触的时候，就很能反映到底是厌恶还是爱慕

AB他还能用大故事编一下女性也能干，因为这是商业需求。但是讲日常小细节的时候，AB那种“女人跟我两个世界”和偶尔更加黑暗的念头就能窥见一斑

AB挺软，他懂不能公然表达自己意见。所以要理解他的想法只能看那些不是大戏剧性的地方

……这是很微妙的事情。



其实我昨天想用鬼鲛的死前回忆来表达一下AB对两性的态度……

看见妹子来邀请（嘛虽然不是特别漂亮，但是也不是特别难看的妹子），摆出冷脸，没说多少句话就拒绝了。（呜啊中间有点复杂我想跳过论证）心态大概是，我们不是同一道的。最后还杀死了，连同别的同伴



中略，反正就是描述鬼鲛这人的心态各种这个世界的人们与我格格不入，我不相信他们，我想要一个不是这样的世界

结果后来跟哥哥聊天，各种积极主动挑衅（嘘寒问暖是日后……真可怕啊），交流之后得出结论，我们都是相似的。最后死的时候，想的还是鼬的话。而那句话是什么呢
“鼬……看来我还不是一个万恶之人啊……”
啊，这话是什么意思呢。啊AB为什么要把话说得如此隐秘呢

大概意思是，
过去，
鬼鲛：一再杀死自己同伴的人是万恶之人。我们（鼬和鬼鲛）都是万恶之人。鼬：人不到死不能肯定自己是怎样的人。
现在，鬼鲛：我肯定了我不是万恶之人，因为我最后没有出卖我的同伴
然后这个同伴是指谁……按照这时候鬼鲛的所作所为，是指（装成斑的）面具带土，但是鬼鲛特地在这话前加一个”鼬……“，所以这句话也可以指特地讲给（已经死了听不见的）鼬听的。依然是很AB的任君理解题……


交流的我就不贴了，很多

所以其实可以这样解释，鬼鲛将鼬视作同伴，同一个世界的人

好了来比较一下
鬼鲛看妹子，我们不是同一个世界的，我跟你格格不入，没兴趣
鬼鲛看鼬，我们是同一个世界的，我们有共同语言


简直是“外野 明明异性恋无法互相理解，只有搞基才能互相理解”


对了还有一点，鬼鲛对送上门的妹子各种冷遇，对哥哥一开始就兴致勃勃，后来官方说法是



一个男人，对送上门的妹子冷遇，反过来对冷艳高贵的另一个男人献殷勤，这只能说是了吧

囧与otz同在

蒼葉 发表于 2014-6-20 13:04
小櫻割斷頭髮是我最喜歡的情節之一，可以上前三那種，當時我是期待看到嬌生慣養的女孩子如何蛻變的。結果 ...

恩就是不得不带小樱一起
估计是编辑部觉得新三忍比较有噱头……
最近看新游戏的PV，新三忍摆着一起确实看着很有气势，编辑部的观点是对的……
但是AB确实不喜欢小樱……要摆POSE的时候带上她，摆完pose就恶意她……

古市贵之

蒼葉 发表于 2014-6-20 13:04
小櫻割斷頭髮是我最喜歡的情節之一，可以上前三那種，當時我是期待看到嬌生慣養的女孩子如何蛻變的。結果 ...

小樱也是一步步成长的，毕竟这是一个少年少女成长的少年漫，倘若个个都成熟了，那应该是漫画结束的时候了。
不说前期，单单从后期看，忍者大战的时候，白绝变成宁次的样子偷袭医疗班，小樱发现并制止，这可是涉及重要情节的单独描写小樱的地方了。可见AB的态度。

另外再看与小樱相似的未来的“小樱”——纲手，老三忍可算是鸣人三人组的翻版了。从纲手的人生道路方面看，面对弟弟、恋人、挚友的死亡纲手的坚韧，偶尔从自来也的互动中流露出来的女性任性、羞涩、傲娇的细节，直到最后作为火影即使是奶妈也要死战到底的不屈和勇气。

最后鸣人三人组的倒影存在的佩恩三人组，与小樱相映衬的就是小南，小南至死也想守护同伴，并且最后魂归木屋的情节一直让人印象深刻，有趣的是佩恩三人组也有三角恋一样的情形，不管由于战争的原因结果如何，终归是三个人都牢牢守住了三人组的羁绊。这里有个细节描写贯穿始终，萝莉时期的小南刚刚学会了忍术手捧一朵小玫瑰送给了自来也，长大的小南在得知了鸣人的忍道后变出一束纸玫瑰送给了鸣人。AB对这个女角色的描述就是——雨中玫瑰。

综上几个女性角色所看，AB是不可能是厌恶女性的。

古市贵之

囧与otz同在 发表于 2014-6-20 13:39
有3点

1，AB这种现象是在疾风传才开始的……火影第一部是很纯正的少年热血冒险。第二部就变成了各种粘稠 ...

与你认识正相反
正认为这是JUMP少年漫，男人的天下
所以女性角色有时就不得不沦为工具，或被绑架用来要挟猪脚，或惹事让猪脚解决麻烦，即使男女主同时上了战场，也绝对是花瓶一样的存在。
真正的商业需求和情节需要正是现在的某些黑点，比如雏田的倒贴，小樱这几期在战斗中的弱智表现和疯狂迷恋男二的香菱（同理还有剧场版里疯狂迷恋鸣人的剧场版女主们）

一个角色肯定有缺点和不成熟的地方，所以才能由作者来描写他们的一步步成长。女性角色细节也不全是不好的地方，有好有不好，男性角色也是，细节也有好和不好的地方。不要只看一面好么。即使是某些小细节我依然能看到AB并不是厌恶女性的，比如我88楼说的那些，我知道母亲、女生和女人不同，但鸣人妈妈不单单是妈妈的角色那么简单，这个我之前说了也带有AB妻子的影子写的。

即使这些你认为都不算，那么描写鸣人妈妈“女生”时期和四代青梅竹马那段感情难道还不够清楚吗？就是红色辣椒那一段，软软的四代（AB），骄傲而不矫揉造作喜欢承担一切的红色辣椒（AB老婆），不论是由你的美丽红色发丝找到你的浪漫英雄救美，还是从玖辛奈视角看着四代的变化这种少女情怀一样的细节描写。这段感情描写不论从细节来说还是大局来说都是情真意切的。

田中普尼惠

我觉得恋爱脑角色都挺讨厌的

云梦泽岸

田中普尼惠 发表于 2014-6-20 14:54
我觉得恋爱脑角色都挺讨厌的

用关节技教他们做人吧，公主殿下！

田中普尼惠

云梦泽岸 发表于 2014-6-20 15:09
用关节技教他们做人吧，公主殿下！

讨厌归讨厌 我还是会像对某大姐头那样撮（chai）合（san）他们的

囧与otz同在

古市贵之 发表于 2014-6-20 14:47
与你认识正相反
正认为这是JUMP少年漫，男人的天下
所以女性角色有时就不得不沦为工具，或被绑架用来要挟 ...

哈啊
1，我不是很喜欢跟人吵架，你对这个话题有着坚决而不可协调的怨念的话，我们就别说了吧
2，你讲的都是大故事，大情节。合理，合符逻辑的。

但是爱不是合理的，合符逻辑的。爱不需要用大故事，大情节来表达。爱是压倒性的，自相矛盾的，盲目而热情的。

如果一个男人可以用冷静而有逻辑的口气，头头是道地跟你讲他夫人各种各样的优点
那么他其实并不爱她。

如果一个男人谈到他过去某个女性，闪烁其词，前后矛盾，容易失控。那么他对她有感情，他放不下她。他爱她，或者恨她。总之他对她有感情。

你说的那些大情节，大故事里面，太符合逻辑，太理所当然，太能告诉别人了。我看不见AB在讲她们的故事的时候有任何邪念——而男人在讲到女人的时候，带上自己压抑的性幻想的欺凌欲、压迫欲、物化欲之类的邪念才是正常的。而AB讲她们的时候，你说的那些大情节，大故事的时候，她们没有任何一丝反映出的性的隐喻，她们就是模板化的，正确的，道德建议的，社会期待的对于女性的表现。

在讲这些大故事的时候，AB对她们不太显得有恶意，但是却也没有男人应该有的对于女性的冲动，性欲，爱，诸如此类的东西。

而AB对女性的恶意偶尔会在细节透露出来，但是他不会拎到台面。就是这样

如果一个男人对一个人没有想上对方的性冲动，那么他肯定实际上不爱对方。他的爱意是模式化的，社会要求演戏而演戏的。我是这么理解男人的。你觉得呢

万化司命

catincat 发表于 2014-6-19 17:50
不止是樱哥，雏田井野全是恋爱脑，ab黑妹子的技术出神入化

至少天天和手鞠不是啦

古市贵之

囧与otz同在 发表于 2014-6-20 21:49
哈啊
1，我不是很喜欢跟人吵架，你对这个话题有着坚决而不可协调的怨念的话，我们就别说了吧
2，你讲的都 ...

没有吵架的意思啦
难道我的文字很激动吗？不会吧
一千人心里就有一个一千个哈姆雷特
你觉得他对女性没有爱意，而我不这样认为而已，就性方面来看，其实可以看出来很多东西的，不过主观的东西没法说服对方，不再陈述了。

囧与otz同在

古市贵之 发表于 2014-6-20 22:06
没有吵架的意思啦
难道我的文字很激动吗？不会吧
一千人心里就有一个一千个哈姆雷特

……嘛，他对女人没有邪念
爱这个词容易令人误会……

你是男人还是妹子？妹子估计无法理解

古市贵之

囧与otz同在 发表于 2014-6-20 22:08
……嘛，他对女人没有邪念
爱这个词容易令人误会……

你的意思我明白，不过用性来说太赤裸了。我不太喜欢用这种语言来评价，不过估计你没理解我的意思。

bdw,男的

囧与otz同在

古市贵之 发表于 2014-6-20 22:16
你的意思我明白，不过用性来说太赤裸了。我不太喜欢用这种语言来评价，不过估计你没理解我的意思。 ...

我理解你意思。我感觉你太………………………………正直？而人的爱这种东西不是正直的纯洁的
所以说你是妹子吧

古市贵之

囧与otz同在 发表于 2014-6-20 22:21
我理解你意思。我感觉你太………………………………正直？而人的爱这种东西不是正直的纯洁的
所以 ...

毕竟火影是我一直追了10年的作品，如果一定要讨论以邪念相关的细节研究实在有点嗯下不去手，所以我直接跳过了，只跟你说主观感受结果:就是我不这样认为。

古市贵之

囧与otz同在 发表于 2014-6-20 22:21
我理解你意思。我感觉你太………………………………正直？而人的爱这种东西不是正直的纯洁的
所以 ...

不不不，我的意思不是指AB的爱无法以性讨论他，不是指爱的正面光辉纯洁性
是你谈及设计到男性创作中透露的情感欲望，如果以此来做为评价点，我也认为AB并不是对女性完全没有邪念。但是我不愿直白剖析这部作品，所以我直接说了结果

囧与otz同在

古市贵之 发表于 2014-6-20 22:30
不不不，我的意思不是指AB的爱无法以性讨论他，不是指爱的正面光辉纯洁性
是你谈及设计到男性创作中 ...

不，简单告诉我，你是妹子对吧
然后就够了。我就能理解你的反应，你的主观感觉
如果你是男人我就要严肃检讨我对世界的认识了，所以出于对我对世界的认识的考虑，请告诉我正确答案




顺便一提，AB画过的最有性暗示的女性角色，我觉得是这个


他性癖不是很好懂嘛，喜欢的类型之类，而且相当大众，黑长直啦，有神秘感啦，让男人觉得有距离感啦

古市贵之

囧与otz同在 发表于 2014-6-20 22:43
不，简单告诉我，你是妹子对吧
然后就够了。我就能理解你的反应，你的主观感觉
如果你是男人我就要 ...

真不是妹子对不起，不然我就不会一直跟你扯那么多了，我才不会告诉你，我一直都关注着你。。。。。。和你的每周火影楼好吗！
唉，怎么你就看不出来呢，人的喜恶果然没有那么容易察觉出来，我对着你用文字我都比平时收敛文明了许多。这实在是个悲伤的故事。
至于AB，我认为他是喜欢长发的恋发癖。

囧与otz同在

古市贵之 发表于 2014-6-20 22:46
真不是妹子对不起，不然我就不会一直跟你扯那么多了，我才不会告诉你，我一直都关注着你。。。。。。和你 ...

兄台……………………………………………………
(=ﾟДﾟ=) ▄︻┻┳━ ·.`.`.`.你快去找个妹子谈一下恋爱！感受一下陷入恋爱的热烈的痛苦、煎熬、绝望！

(　ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)所以说现在的男人啊，一个个都太缩了！女生也很想被动的啊！男人要主动！



另外你好歹也要看出AB控锁骨啊！而且还是穿和服掩饰着，从上面可以偷看的锁骨脖子！

囧与otz同在

古市贵之 发表于 2014-6-20 22:46
真不是妹子对不起，不然我就不会一直跟你扯那么多了，我才不会告诉你，我一直都关注着你。。。。。。和你 ...

因为你太缩了。女人喜欢比较进取、进攻性的男人

古市贵之

囧与otz同在 发表于 2014-6-20 22:51
兄台……………………………………………………
(=ﾟДﾟ=) ▄︻┻┳━ ·.`.`.`.你快去找个妹子谈 ...

现在的女孩子果然是要厚脸皮才能搏到好感吗?
我早该明白的，果然加入抢你的楼，撩楼主你的无耻之徒之中才是正确的吸引注意力的路线

古市贵之

囧与otz同在 发表于 2014-6-20 22:51
兄台……………………………………………………
(=ﾟДﾟ=) ▄︻┻┳━ ·.`.`.`.你快去找个妹子谈 ...

现在的女孩子果然是要厚脸皮才能搏到好感吗?
我早该明白的，果然加入抢你的楼，撩楼主你的无耻之徒之中才是正确的吸引注意力的路线

囧与otz同在

古市贵之 发表于 2014-6-20 23:23
现在的女孩子果然是要厚脸皮才能搏到好感吗?
我早该明白的，果然加入抢你的楼，撩楼主你的无耻之徒 ...

………………………………那样你跟别人有什么不同呢
让对方感觉到你是特殊，是泡妹子/汉子的经典桥段

囧与otz同在

啊三王 发表于 2014-6-20 23:49
萝莉也是一样撩法？

……对涉世不深的萝莉来说，单纯是来自大人世界的大人就够特别了

蒹葭公子

tcn741 发表于 2014-6-20 01:16
嗯 明白了 只是觉得你的想法很有意思 想多了解一下  没有要驳倒你的意思，另外我觉得这种事情不一定非要 ...

AB是不是基佬我不知道，我只知道他肯定是把火影当基佬漫来画了……
后期对白和剧情都基的不能直视，我身为正常男性很清楚哪些情节是伪基哪些情节是扮基哪些情节是卖基，但惟独火影我觉得是真基，或者说画出这种情节和台词你说不是基那只能认为是精神病……

蒹葭公子

蒼葉 发表于 2014-6-20 13:04
小櫻割斷頭髮是我最喜歡的情節之一，可以上前三那種，當時我是期待看到嬌生慣養的女孩子如何蛻變的。結果 ...

上面囧妹说了，妈妈不算女人……

蒹葭公子

囧与otz同在 发表于 2014-6-20 21:49
哈啊
1，我不是很喜欢跟人吵架，你对这个话题有着坚决而不可协调的怨念的话，我们就别说了吧
2，你讲的都 ...

所以说手鞠妹子在跟鹿丸有了暧昧戏之后一路被雪藏，只作为解说出现……
我这鹿鞠党便松了一口气……

蒹葭公子

囧与otz同在 发表于 2014-6-20 22:51
兄台……………………………………………………
(=ﾟДﾟ=) ▄︻┻┳━ ·.`.`.`.你快去找个妹子谈 ...

我也是缩逼，但是我不会像耻将那样不知道是装的还是真的那么纯情……
最起码我看火影的本子能撸的起来……
我很同意AB并没有从女性角度来描绘女性这个看法，不然你以为樱哥的称呼怎么来的？
卡卡西跟自来也设定都是色鬼，你有没有在剧中感受出来？反正我是没有，也就说说荤段子，给我感觉就像个没谈过恋爱的屌丝一样……

蒹葭公子

囧与otz同在 发表于 2014-6-20 23:45
………………………………那样你跟别人有什么不同呢
让对方感觉到你是特殊，是泡妹子/汉子的经典 ...

坦白说，我一开始也很想撩你的……
不过深入交流之后我发现我们还是当知己（啊艹好肉麻）比较好……
我是不是缩逼没救了？

森兰丸

囧与otz同在 发表于 2014-6-20 21:49
哈啊
1，我不是很喜欢跟人吵架，你对这个话题有着坚决而不可协调的怨念的话，我们就别说了吧
2，你讲的都 ...

一对结婚了4 50年的老夫妻....丈夫早就不对妻子抱有性冲动了...所以这丈夫肯定不爱他妻子...是么

婉兮

小圆脸里的蓝毛也算是恋爱脑吧，不过我不讨厌。

possibility

AB在火影表现的就是变态弟控，还真不是卖。他弟弟的老婆怎么看他的是个问题

seiya77

我觉得AB是不是深柜有待商量，但火影疾风绝对是基佬漫。

古市贵之

蒹葭公子 发表于 2014-6-21 05:20
我也是缩逼，但是我不会像耻将那样不知道是装的还是真的那么纯情……
最起码我看火影的本子能撸的起来… ...

装的，自然而然的，年纪越大越装，在有好感的女孩子面前更装
越来越道貌岸然，人模人样
本子是本子，原著是原著。虽然我喜欢看本子，像火影这样喜欢的作品的本子，那么我的要求就会变得非常高，非常挑剔。
所以妹子根本不懂这点。