今不如昔是每个时代都会有的错觉吧？

死线

http://www.bilibili.tv/video/av1196413/

总听到人说11区动画退步药丸什么的，看完以后却觉得不过是当年的骚年们太好糊弄了……

雨王拧发条鱼

知乎：为什么很多人觉得过去的时光比较好——the good old days 更好吗？

http://www.zhihu.com/question/21161808

jjjjxiaomo

因为如今的阅历比以前的阅历多多了，审美疲劳自然就觉得以前的作品经典，年代加成很严重

theholy

哦我是觉得漫区flop了

zikimi

⑨斤老太：一代不如一代！

兰斯拓海

凭心而论，现在的日本动画和Galgame除了在画面上进步比较大（这也是依赖于电脑技术的进步和广泛使用），在思想性和故事性上是真的倒退了，至少这5.6年是如此。

菠萝咕噜肉

一些以前看的动画放现在不会去看

loli炮

日本经济大不如前 以致影响动画制作很正常   就是早年跃然于荧幕之上的自信就少见多了  

死线

loli炮 发表于 2014-6-14 11:16
日本经济大不如前 以致影响动画制作很正常   就是早年跃然于荧幕之上的自信就少见多了   ...

这个倒是很明显，04年的动画26集是标配，14年的动画13集是标配……

显然没钱烧了……

a8610853

兰斯拓海 发表于 2014-6-14 11:06
凭心而论，现在的日本动画和Galgame除了在画面上进步比较大（这也是依赖于电脑技术的进步和广泛使用），在 ...

我觉得不是思想性和故事性倒退了，而是，思想深度和故事趣味，和以前的GAL、动画所关注的部分，发生了变化，意思就是说，现在的GAL,动画有着自己的，和以前的东西不同的思想性和故事趣味。

只不过是从一种思想性变成另外一种思想性
只不过是从一种故事趣味变成另外一种故事趣味

弃疗废宅

2L居然没有裱知乎……

玄天大佐

拿過去大浪淘沙千錘百煉膾炙人口的精品來和現在正在當打期的一般作品比，本身就有點雙重標準。

就算現在無人不知的高達，當年也是腰斬……

jmian

没什么成就，只有靠资历（甚至脑补自己有资历）来彰显自己
其实非常可悲

dtb83

“那是最好的年月，那是最坏的年月，那是智慧的时代，那是愚蠢的时代，那是信仰的新纪元，那是怀疑的新纪元，那是光明的季节，那是黑暗的季节，那是希望的春天，那是绝望的冬天，我们将拥有一切，我们将一无所有，我们直接上天堂，我们直接下地狱——简言之，那个时代跟现代十分相似，甚至当年有些大发议论的权威人士都坚持认为，无论说那一时代好也罢，坏也罢，只有用最高比较级，才能接受。”

kikiyoo

不是动画不行了，是当年的观众成长了

goddess

九斤老太+1

a8610853

兰斯拓海 发表于 2014-6-14 13:52
我要提个观点，文化上的消费能力反应了经济发展状况，文化上的创作水平反应了科技上的创造力，文化作品的表 ...

现在随便找几个新番都比80年代的赛璐璐作画要好很多吧。
当年0079崩的那个样子。。。。

本来手冢系就不像迪士尼宫崎骏那样搞大制作。
而且，怎样不断的降低成本，提升技术，我觉得是人类发展的永恒命题才是。

不如说随着数字作画的普及，让动画制作的门槛大幅降低了，让小规模、短期投资制作变得可能了。

所以，并不是中长篇动画变少了，而是被压抑的短期投资动画变多了。整体上看长篇占得比例少了。

现在日本经济这么萎靡，但是比起黄金的70,80年代，作画水平很明显的，在整体上高出很多。

兰斯拓海

a8610853 发表于 2014-6-14 14:31
现在随便找几个新番都比80年代的赛璐璐作画要好很多吧。
当年0079崩的那个样子。。。。

依托于电脑技术的进步，7,80年代的手工作画论精美华丽程度当然比不上现在的依托电脑制作渲染后的作品，效率也不可同日而语，纵向比较太不公平，就拿差不多同时代的作品横向比较如何？远一点攻壳机动队，近一点FZ，很多动画画面粗糙崩坏的无法直视啊，明明能做的更好。这也算是一种节约成本的方式吧。不敢烧钱不正体现了对这种大环境下经济不景气，观众购买力不足的担忧？减少成本是人类发展的主题之一没错，但建立在降低质量上的减少成本可不是。
中长篇的的绝对数量减少是肯定的，相对数量减少有你所说的动画制作门槛降低小制作太多的因素在里面，最后综合起来不正是中长篇动画的减少，反应出的也是应对经济状况不佳购买力不足的大环境想尽办法节约动画制作成本这个事实嘛

a8610853

兰斯拓海 发表于 2014-6-14 15:05
依托于电脑技术的进步，7,80年代的手工作画论精美华丽程度当然比不上现在的依托电脑制作渲染后的作品，效 ...

能不能做得好，还是要看预算有多少啊。。。没有列出预算就说“本来可以做得更好”，我觉得不行。

总之，不管怎样，在技术层面上（限定2D作画）现在绝对是好过过去的。

这个结论，稍微了解动画的人都应该明白才是。

baiducaonima

剧本创意匮乏再好再新的画面也不能弥补，在我看来新旧动画并没有什么不同,另外现在有些动画人设搞的肩窄头大有点不能忍。

死线

兰斯拓海 发表于 2014-6-14 13:52
我要提个观点，文化上的消费能力反应了经济发展状况，文化上的创作水平反应了科技上的创造力，文化作品的表 ...

前两点实在太大，估计任谁来说都是缺乏材料和论证的空口白话。

仅就第三点说说：军事题材的动漫过去可一点不少，装甲骑兵之类的动画难道是90年代拍的？大家一起裸漂的结局也不是庵野痞子的原创，吉姆王伊汀和昆虫王丹拜因可是早就玩过了（庵野当年的剧场版玩这个不过是致敬而已）……

再说巨人=寻求自卫队解禁……你真的看过巨人么？这观点不早就给剧情抽脸了么。就算是动画版也已经拍到了阿尼变巨人啊……

兰斯拓海

死线 发表于 2014-6-14 15:29
前两点实在太大，估计任谁来说都是缺乏材料和论证的空口白话。

仅就第三点说说：军事题材的动漫过去可一 ...

之后随着国际局势的改变以及日本周边环境的恶化，以反抗美（中），突破现有体制为设定，充满了渴求变革的欲望和反抗热情，以军事为题材的动画突然多了起来，以罪恶王冠，革命机，巨人等为代表。尤其是巨人这部现象级的作品，其世界观缩影射的内容以及其中所传达出的那种渴望挣脱牢笼的获得自由的思想和现实中日本积极寻求自卫队解禁和国家正常化完美呼应了起来。说巨人这部作品完美反应了日本人的精神状态和情感诉求是毫无问题的，文化本来就该是反应现实并且为现实服务的，巨人这部作品从动画化开始大概就有着这样的使命

不要断章取义我的话啊，我的表达重点不是军事题材的作品，而是能够反映当前日本民众精神状态和情感诉求的军事题材作品，同样是军事题材，表达的主题和传达出的情感可能会有很大的不同，反战的还是军国主义的，祭奠战争涂炭的生灵还是缅怀帝国逝去的荣耀，区别太大。

死线

兰斯拓海 发表于 2014-6-14 15:48
之后随着国际局势的改变以及日本周边环境的恶化，以反抗美（中），突破现有体制为设定，充满了渴求变革的 ...

说了那么多，怎么解释巨人的剧情？

紅葉千鶴

审美疲劳+顶端优势

567844

画面好不好和年代没关系，在于制作者的良心和钱，阿基拉拿到现在还是牛逼的不行

567844

画面好不好和年代没关系，在于制作者的良心和钱，阿基拉拿到现在还是牛逼的不行

兰斯拓海

死线 发表于 2014-6-14 15:53
说了那么多，怎么解释巨人的剧情？

讨论漫画后续的剧情对阐述我的观点有任何意义嘛？这部作品绝大部分的影响力是靠动画建立起来的，而哪怕故事是以漫画内容改变的，它也是一个相对于漫画不同的存在，所以虽然我只看过动画，但是要讨论巨人它所表达的内容和想要传达的情感都是足够的，你要知道，这部作品能动画化本身就是一件有着商业考量之外的事。
巨人的世界观影射了什么，我想不用再解释。动画里极力渲染的那种对囚禁自己敌人（美中俄）的憎恨，对挣脱牢笼获得自由的渴求（寻求国家正常化），以及对反抗行为的鼓舞和颂扬（自卫队解禁）都让人不得不得将其和现实联动起来，文化作品反映现实，反映观众精神状态，迎合观众情感诉求不是一件很正常的事，谁能说巨人的大火和近些年日本安全局势恶化，保守右翼思想抬头的大环境没有关系呢？

死线

兰斯拓海 发表于 2014-6-14 16:10
讨论漫画后续的剧情对阐述我的观点有任何意义嘛？这部作品绝大部分的影响力是靠动画建立起来的，而哪怕故 ...

表这样，如果不是漫画大热，凭谏山那画工你认为巨人动画化要等到哪个世纪？

再说动画改编了多少内容？是巨人不是人变的还是墙里没有巨人？



当然，就巨人本身而言，撒钩钓鱼的手法确是太恶劣了点。但就算造反篇都出来了，也没见谁大骂谏山欺骗右翼读者感情寄刀片啊……

铃原美纱

要不为什么会有怀古厨这个称呼？

Cing

至少现在作画越来越好了
而且题材越来越少了，经典被反复用也不能叫经典了，就像推理小说一样，手法就这么点，现在只能在工具和人物刻画上多做文章

nbht

画面、作画崩、省钱没钱这类问题经常一谈就错。倒也不是钱的问题，是动画产量上升导致大量本身没作画天赋的人进入了行业，而动画这个行业不是按照质量算工资的，结果引发的各种问题

----发送自 STAGE1 App for Android.

poptopzip

我侄女5年级，她一男同学过生日和几个女同学一起看里番。。