有玩过恶魔幸存者的吗？感觉如何

失之，我命

前不久查了一下二手价格吓尿....因为战国无双编年史都跌入两位数了....

XIAOSS

3ds超频花了600。。。。。。

水野貴弘

因为CV有能登所以一出就买了

hamartia

目前的新品3DS版没有600以上基本下不来，中古品也有350~450的价格。当初买3DS时是为了真4，疯玩一阵之后才发现过了入这类古旧游戏的最佳时期，只好入了中古品。有些店家为了冒充商品质量会对卡带重新塑封，像本人那一盘除了卡带本身和黄纸外就什么都没有，购买时一定要注意。

本作不能删除记录，但可以自己覆盖记录，所以入中古品也不亏。在NDS版中，打通谁的路线，那个角色就会出现在标题画面。3DS版改成了只有在SL画面时才能看到，所以不会妨碍以NEW GAME开启游戏的心情。

hamartia

噢，有人写过Review了，那就不需要再做详细的剖析了。

2代因为换掉了金子一马，再加上鬼头末宏设计的原创敌人“七星”确实不好看；在故事情节上，生存这个主题性没有1代那么强，也缺少了转生系列特有的神话气氛，卡通味很浓（与七星的战争实际上就是另一种形式的EVA对使徒），所以在S1屡屡有微词。
不过2代的BOSS战设计确实更上一层楼，新种族和种族上位技能的出现让战斗的趣味性又丰富了不少，但这些都必须是玩了才知道。在BBS上即使滔滔不绝地布道，也很难让人有感同身受的体验。

原本2代的3DS版去年就要出，停滞的官站上还能看到本作的新角色。但是因为赶上母体INDEX破产，虽然因为动画化而扩大了知名度，游戏本身却错过了同步发售的最佳时机。下一个上线的动画策划是P4G，所以距面世恐怕会更加地遥远。

hamartia

sosgame67 发表于 2014-6-1 22:11
搭车顺带问一下超频对比原版加了哪些内容？

1.全语音化，除了恶魔角色和在地图画面进行调查的琐碎信息外，各种人类NPC都会说话（变身或附体于人类身上的恶魔也有）。
楼上有人讨厌洛基的配音，我觉得还可以啊，恶作剧神+丑角嘛。不过那种刻意拐弯的腔调，适应需要时间。
2.增加新的指令技、被动技和自动技。2代神技千烈突的出现让物理组也有了活跃的机会。
3.追加新的恶魔和BOSS战，各个种族都拥有了LV在60~80左右的高级仲魔。
4.增加恶魔全书系统，可以付费直接召唤一些较难合体的素材恶魔。
5.在袖子、天音和哥哥路线结束后追加第8天的新剧情，原有的征志路线与哥哥路线合并，而袖子路线和哥哥路线的第8天又有2种结局。
6.增加类似成就的勋章系统，玩家可以根据自己达成的勋章自由决定多周目的强化程度（甚至是不强化）。
7.部分演出对应3D（只有恶魔合体，小惟一神降临等少数场面才有）。
8.游戏中的重要道具COMP从原有的NDS型变成了3DS型。

sharon1987

在这搭车求个1代NDS日版的下载地址。网上找的基本下不了了。

----发送自 Xiaomi 2013022,Android 4.2.1

hamartia

Meltina 发表于 2014-6-1 22:01
3ds版恶魔数量确实增加了吧，不至于出现断链

幸存者是我最近几年玩过最好玩的srpg，感想在这儿

有一种说法，认为霍德尔是巴力神在北欧地区的变体。但这个理论欠缺根据，地理和人文上都没有足够的史料来支撑。
但怎么说它也是个神，耶洗别和亚伯也被推上神的地位就真是在抠BEL这个字眼了。特别是前者，按旧约里的写法就是个十足的坏女人，最后被摔死了喂狗（亚伯好歹是神之子）。
主线大BOSS巴力比利土（肉团子）身体上那些被吸收的神和魔王倒真是曾经在历史上的中东地区风云一时的实力派，不过剧本只安排它们以这种形式出现。

hamartia

sharon1987 发表于 2014-6-2 00:33
在这搭车求个1代NDS日版的下载地址。网上找的基本下不了了。

----发送自 Xiaomi 2013022,Android 4.2.1 ...

怎么会呢？你的欲望还不够强。

http://down.cngba.com/script/dow ... 5WaoNMl1m3lvoDc0RHa

没有3DS可以先习惯下NDS版，玩过了再买3DS版，依然很值得。

hamartia

adretyu67 发表于 2014-6-1 23:49
1代的柚子线那就是最大的恶意，不给也没有关系。

不过1代也有最伟大的女性线，走歌手最后肉身战bel魔王 ...

这在OC版里有些动摇了。虽然GIN路线的确能收最多的角色，有那种大家同心协力的感觉，演出上也很有激情的味道，但OC版的袖子线真的是强化太多了。

在NDS版里，袖子路线实际上是YASPON路线，袖子本身在这条路线里没有什么决定性意义。而OC版中，打破封锁的主角三人组正是意识到了自己行为造成的后果，而开始学着去承担责任。“责任”是这条路线的主题，也是剧情试图传达的为人的意义。

实际上新的第8天在人、神（救世主）与恶魔（魔王）的不同立场上，对剧情的主题性有了新的定义。袖子线是责任与担当，音线是法理与秩序，哥哥线是欲望与复仇。哪一条都不是绝对完美的，像袖子路线里神就舍弃了对人类的关注，多少让有人有些不悯，但就是这样才显得斟酌过后的选择是物有所值。当然，如果想选择理想化的展开，还是可以走进GIN路线的。

人本主义的人类路线和重视激情与本能的魔王路线就不说了，在以往转生系列里被黑到死的秩序路线在OC里终于有了像样的正统形式。造物主这次希望给人以自主性，让人类自觉地选择未来。主人公成为引导民众的救世主不是谁逼迫的，而是经由环境所改变的结果，其合理性比后来的真4还要成熟许多。

hamartia

1代主要涉及到这些神话传说，大部分跟圣经有关：
《创世纪》中上帝用7天创造世界，《启示录》中世界在7声喇叭之后毁灭
巴别塔的传说
最初的杀人者该隐，最初的被谋杀者亚伯
彼列设计毁灭索多玛和蛾摩拉
历史上惟一神对中东地区异教偶像的打压
堕落天使鲁西法对人类的诱惑
北欧恶神洛基谋杀光明神霍德尔
东欧的吸血鬼猎人与吸血鬼
由四天王布下结界守护的东京（这是转生系列独有的设定）
日本的让国神话

东京地下空洞说和PSE法则是改编自都市传说。当时日本那边甚至有人试图论证作品里的日本政府到底是自民党还是民主党，所以虽然它的意识上更倾向奇幻系轻小说多一点，但转生系列的现实感还是有的。

Meltina

srpg爱好者真的可以尝试一下完全不打free battle通关，游戏数值是设计过的，完全不用练级难度也刚刚好，不会太难。也省了练级的麻烦。通关了也设计了这个的成就

topia

2代有女主？话说这游戏真心很赞就是了，不过只打通了一遍……有时间的话再玩好了……

gensuo

正好赶上美服打折，OC和黑客都买了，啥时候能玩就不一定了……

米澤穂信

至今没打赢路西法
这物反的第三形态是不是挑明了以打路西法为目的的话物理技能是无意义的吧
不能用千裂突总觉得不爽

hamartia

米澤穂信 发表于 2014-6-2 08:12
至今没打赢路西法
这物反的第三形态是不是挑明了以打路西法为目的的话物理技能是无意义的吧
不能用千裂突总 ...

原版里物理系真是一点用都派不上，但OC里因为有了万魔之一击和最期之一击，一个精良的物理组合能打出比半调子魔法系更强的伤害，999满血的最期之一击X3不是闹着玩的。
虽然千烈突用来扫荡一般战斗是特别抢眼，但是最期之一击这个技能才是谁用谁说棒，配合S常世，连有物理反射的也统统拿下。总的来说，新技能的出现让各种技能之间的互补、搭配更加具有战略性和爽快感。

正常的打法是四鬼神+四魔王，全员LV99。满魔力+高速（鲁西法的速度是28），主攻万魔乱舞+吸魔，物理反射+电击吸收必备。之后连番车轮战，在鲁西法的第4个回合到来之前结束战斗，不然一定被KO。
如果怎样都打不过去，可以试试这个办法：就像楼上的Review里提到的，这个节目里如果我方使用复活术再生一个小队，则该小队的行动顺序一定排在施术者之后。通过把握这个规律，我们可以让暂称为A的施术者在复活小队B后自杀（鲁西法有物理反射，而且有新技能使HP能动地变成1），B队队长复活A之后继续自杀……如此反复，就形成了一个无限循环，鲁西法的回合根本到不了，只能挨打。如果队伍里有魔王，还可以尽可能地拖延对方行动顺序。

这个战术思路是比较程式化但可靠的，不过在实行过程中仍然有可能出乱子，最大的隐患就是其中一方的施术者不能链接上去（比如被鲁西法用吸魔全灭），所以在技能的组合上要花一番功夫。

hamartia

hie 发表于 2014-6-1 21:24
2代动画男女主角在一起了，我记得还裸飘了，然后嘛。后几集就不用看了。。。。 ...

2代有很强的服务女性玩家的意识，有些地方很暧昧。虽然几个女性角色又丰满又性感，但让女性玩家看双份至多份的美男的互动这个目的太明显。

至于动画版就是腐到不能直视了，按照staff的意向，原本只是个深闺贵公子的大和被拔高到了和主人公相爱相杀的程度（原本最腐的辅星成了插足失败的小三）。当时有一期日本动画杂志的封面上，主人公像新娘子一样站中间，大和与辅星一左一右随侍身边，断袖的香气能透过纸面闻出来。

灵受

……别这样，我很喜欢大和的

sandro

刚淘宝了下，超频美版还不到200哈哈，果断买一个玩玩

sunzhenfeinan

sandro 发表于 2014-6-2 12:57
刚淘宝了下，超频美版还不到200哈哈，果断买一个玩玩

英语配音啊

sunzhenfeinan

sandro 发表于 2014-6-2 12:57
刚淘宝了下，超频美版还不到200哈哈，果断买一个玩玩

英语配音啊

sandro

sunzhenfeinan 发表于 2014-6-2 12:58
英语配音啊

atlus的美版配音一直挺靠谱的啊

失之，我命

hamartia 发表于 2014-6-2 12:06
原版里物理系真是一点用都派不上，但OC里因为有了万魔之一击和最期之一击，一个精良的物理组合能打出比半 ...

- -也就说原版物理系可以歇歇睡了么....真悲催

hamartia

失之，我命 发表于 2014-6-2 13:13
- -也就说原版物理系可以歇歇睡了么....真悲催

只限于攻略鲁西法的场合。

原版里凭借贯通+物理激化+种族技能凶化，秒掉后期几个剧情BOSS还是没问题的。比如肉团子有真全门耐性，用贯通物理打就要比万能魔法快捷很多。
魔法系适合广域歼灭，而物理系则重视一点突破，敌我的平衡性和单位的特征还是调整得挺不错的。

失之，我命

hamartia 发表于 2014-6-2 13:25
只限于攻略鲁西法的场合。

原版里凭借贯通+物理激化+种族技能凶化，秒掉后期几个剧情BOSS还是没问题的。 ...

有什么泛用性比较突出的仲魔么...看了一下网上有人发的图鉴，发现仲魔数量确实有点少

9000岁

失之，我命 发表于 2014-6-2 13:27
有什么泛用性比较突出的仲魔么...看了一下网上有人发的图鉴，发现仲魔数量确实有点少 ...

最好用的是路西法没有之一

9000岁

hamartia 发表于 2014-6-2 13:25
只限于攻略鲁西法的场合。

原版里凭借贯通+物理激化+种族技能凶化，秒掉后期几个剧情BOSS还是没问题的。 ...

oc就没平衡性了，人手一个千烈突，路西法就自爆

hamartia

adretyu67 发表于 2014-6-2 12:54
DS2A的动画局长简直就是你为什么这么屌的典范

至于主角，我没看出他除了能继承上周目传下来的2只圣兽以外 ...

被合并的是Kaido，SL画面里他和naoya是在一起的。NDS版里这两人路线大同小异，但要分别攻略才行，OC里省去了这个麻烦。
热蜡路线里日本将恶魔的能力应用于各个产业，国际发言力迅速提升，还当选了联合国常任理事国。表面上整个社会是进步了，实际上这个基础还是建立在将恶魔武装为军事力量的，未来必将发展成军国政治。实际上，这种事情在魔神转生2里已经发生过了。
少年的理想和期待总是好的，但是没法为整个世界的革命而负责，这也是没有办法的事情。

其实在“恶魔幸存者”系列里，恶魔的存在更接近于一种超能力，美琴的电磁炮在这边的世界里就相当于雷神托尔的锤击。但是因为1代世界观下的神话气氛浓厚，在这个总体环境下，恶魔的存在还是可以像传统的转生系列那样去认识并接受。2代就只是一种单单的召唤系异能了，这个看动画更容易理解。
那些传说中的神魔也是环境和人类精神活动的产物，通过它们可以认识到游戏中那个世界的社会形态和思想观念，这也是作为Megaten游戏很重要的个性。批评2代的一般都不会就它的游戏设计环节说事，而是认为它缺少了一种性格。毕竟现在日系娱乐里奇幻、超自然元素横飞不是什么新鲜事，但《恶魔高校DXD》这样的作品不能被视做megaten那一类型的，就在于缺少了一种特定的时代背景。

不过就像之前楼上说的，这个问题要看你站在什么位置上。如果对那些神话故事没什么兴趣的话，那1与2其实是差不多的，2代还有不少大魄力的展开（‘无限捕食连锁’初见时还是很震撼的）。

vennie

看了这帖子想起来去淘宝买了个超频美版……
故事我还是喜欢1代那种生存的紧迫感，2代太装13了……
人设比较喜欢二代的……
基友一代二代都很好

hamartia

9000岁 发表于 2014-6-2 13:32
oc就没平衡性了，人手一个千烈突，路西法就自爆

最快CRACK到千烈突是第7天的八岐大蛇，如果不走第8天路线的话，那一战已经是倒数第2战了。而从第8天开始，堕天使米斯拉和穆穆尔都带物理反射，不可能完全用千烈突过关。

至于鲁西法则可以看做是攻克游戏最高颠峰的奖励。如果不用复活LOOP战胜鲁西法的话，仲魔的战斗能力和对游戏系统的理解都已经到了一个炉火纯青的地步，再去追求那以上的强大就没什么意义，很空虚。合成出鲁西法更主要的目的还是拿到恶魔全书100%的勋章。

hamartia

失之，我命 发表于 2014-6-2 13:27
有什么泛用性比较突出的仲魔么...看了一下网上有人发的图鉴，发现仲魔数量确实有点少 ...

最上级的灵鸟·揭路荼，在没有千烈突的NDS版时代就非常可靠。最上级妖兽贝西摩斯的种族特技妖气迅雷也是打关必备的，自身也可以培养为物理型。

在游戏里，有些恶魔只能合成一只，到后期这种LIMITED恶魔会越来越多，抓住每个恶魔的特征就很重要。像上述的灵鸟和妖兽都是出于游戏系统上而必不可少的工具，所以都没有这个限制。

sandro

hamartia 发表于 2014-6-2 14:14
最上级的灵鸟·揭路荼，在没有千烈突的NDS版时代就非常可靠。最上级妖兽贝西摩斯的种族特技妖气迅雷也是 ...

二周目开始我都人手一只加楼罗和behemoth，爽得完全换不下来

requiem116

既然有人提到了幸存者2的动画。。。。。。我要说这是个啥玩意啊！还不如拍1呢！！

黑上シグマ

requiem116 发表于 2014-6-2 16:30
既然有人提到了幸存者2的动画。。。。。。我要说这是个啥玩意啊！还不如拍1呢！！ ...

本来这动画拍了是用来宣传之后要发售的2代完全版的，结果因为各种原因那玩意儿现在都还没发售……

requiem116

黑上シグマ 发表于 2014-6-2 16:36
本来这动画拍了是用来宣传之后要发售的2代完全版的，结果因为各种原因那玩意儿现在都还没发售…… ...

说真的动画影响了我补2代的兴致。。。。。

八木沼了一

动画的恶心劲过去一段时间了，现在出DS2BC的话我又能愉快地再玩一次

一炮交友

2代死了吧  都一年了
阿特拉斯还记得么

森兰丸

动画说真的有给イオ发糖就该满足了....有局长和忧郁者这么好的素材放在那里不可能不去用....最后结局如果不走局长或者忧郁者线那真是谁得