说到现在索尼的工业设计还一堆人叫好的有点难以理解

暁美ほむら · 发表于 2014-5-29 22:29

Justice_jsj 发表于 2014-5-29 22:07
为啥我总是觉得太多人对于因为历史原因又或者因为索尼涉及很多方面而都又做的不错对索尼产生了太多不切实 ...

就最后一句话，如果放在以前

索尼估计会有这种想法

但现在索尼绝对不会这么做

因为这种亏以前就吃过了

索尼不会去吃第二次。

最近看到一个帖子里有个人说的很有道理：

大部分人在错误的道路上走，导致厂家也不得不迎合大部分人也在错误的道路上走，最后导致在错误的道路上越坐越远。

Justice_jsj · 发表于 2014-5-29 22:43

暁美ほむら发表于 2014-5-29 22:29
就最后一句话，如果放在以前

索尼估计会有这种想法

就拿索尼手机上的拍照来说，我记得我很早就说过索尼在没有把自己数码相机推进到大底时代是不会把手机的底做大的，也就是有了RX100这种1寸底的相机成功索尼才会把以前DC用的1/2.3寸底集成到手机里，有了新出现的Hi-Res Audio的出现才会把一个降噪功能下放到手机平板。
对于能给的和不能给的索尼还是分的很清楚的，如果你要达到更高级别的抱歉在拍照方面请自行购买QX系列数码相机想要体验更好的音乐请PHA系列耳放去配合使用。

sagajytc · 发表于 2014-5-29 22:59

暁美ほむら发表于 2014-5-29 22:29
就最后一句话，如果放在以前

索尼估计会有这种想法

我觉得这话很逗比，生意就是生意，用户的需求就是正确的，苹果索尼三星又不是为了技术进步才做手机的，迎合用户又有什么错误可言?

暁美ほむら · 发表于 2014-5-29 23:30

sagajytc 发表于 2014-5-29 22:59
我觉得这话很逗比，生意就是生意，用户的需求就是正确的，苹果索尼三星又不是为了技术进步才做手机的，迎 ...

用户需求就是正确的？你真的这么认为的？

而不是某些厂家的忽悠导致认为那些需求是正确的？

========================================

你认为迎合没错？好，就举个电视机例子

你要大，好，我给你，80寸以上的，你要分辨率高？好我给你4K，你要HDMI 2.0好，我给你。你要智能好，我给你。你要价钱便宜，好只要8000左右。你要IPS面板或者OLED，好我给你。

但你真的认为这种配置出来的画面效果会好吗？真的认为这价格是良心价格吗？

leystage · 发表于 2014-5-29 23:41

sagajytc 发表于 2014-5-29 22:59
我觉得这话很逗比，生意就是生意，用户的需求就是正确的，苹果索尼三星又不是为了技术进步才做手机的，迎 ...

说句玩笑话，喜欢索尼有一个原因就是它的中二。或者好听点，理想主义。它竟然能那么多年一直坚持做自己觉得有意思的东西而不顾消费者的需求… 它会尝试尚未成熟的技术和虽然巧妙而引人注目但可靠性不足的设计，并且无所谓成本过高把消费者拒之门外。这样的行为至今仍在继续。虽然结果是玩死了自己不少的产品就是啦…

sagajytc · 发表于 2014-5-29 23:43

暁美ほむら发表于 2014-5-29 23:30
用户需求就是正确的？你真的这么认为的？

而不是某些厂家的忽悠导致认为那些需求是正确的？

效果好不好，用户自己用了不知道？你既然是正确的那还怕什么市场竞争？连市场的检验都经受不起，还敢说自己是正确的，这不是理想主义，这是死鸭子嘴硬

sagajytc · 发表于 2014-5-29 23:50

你要说是类似PC的CPU或者OS市场，因特尔和微软一家独大几乎垄断的局面，企业走错路了照样赚钱艹用户，这话还算有点道理。

Justice_jsj · 发表于 2014-5-29 23:51

sagajytc 发表于 2014-5-29 22:59
我觉得这话很逗比，生意就是生意，用户的需求就是正确的，苹果索尼三星又不是为了技术进步才做手机的，迎 ...

我是觉得嘛三棒和水果要分开不能也不配放在一起，因为你把三棒和水果放在一起说为了技术进步做手机我是完全不能认同的就是索尼也是如此。
只有水果做手机真正让手机有了一次飞跃性的进步，结合天时地利人和改变了这个世界。

Justice_jsj · 发表于 2014-5-29 23:54

sagajytc 发表于 2014-5-29 23:43
效果好不好，用户自己用了不知道？你既然是正确的那还怕什么市场竞争？连市场的检验都经受不起，还敢说自 ...

好不好用户知道别开玩笑了，对于用户来说营销的好产品就是好和产品关系真心不大。
要不你会看到现在电视一个个玩新概念，而实际却是不停的在缩水缩水再缩水的这个时代？

sagajytc · 发表于 2014-5-29 23:54

Justice_jsj 发表于 2014-5-29 23:51
我是觉得嘛三棒和水果要分开不能也不配放在一起，因为你把三棒和水果放在一起说为了技术进步做手机我是完 ...

都是企业，有什么不能放在一起？开五星级酒店的和汽车旅馆的都是做生意，取悦消费者是手段，挣钱是目的，还有什么例外？

sagajytc · 发表于 2014-5-30 00:01

Justice_jsj 发表于 2014-5-29 23:54
好不好用户知道别开玩笑了，对于用户来说营销的好产品就是好和产品关系真心不大。
要不你会看到现在电视 ...

手机几乎一年一换的时代，你光谈营销不谈用户体验明显不客观。

sagajytc · 发表于 2014-5-30 00:04

我不知道就手机而言近年有多少好产品是卖不出去的或者垃圾卖得很好的

Justice_jsj · 发表于 2014-5-30 00:08

sagajytc 发表于 2014-5-30 00:01
手机几乎一年一换的时代，你光谈营销不谈用户体验明显不客观。

用户体验就拿三棒用户说的最多的可换电池能插卡赞，这可换电池带来了什么？
这带来了电池等级降低相比起高等级的电池更加容易鼓包与爆炸，甚至不如做的用心点的第三方电池。
你看用户体验是好了可换电池能插卡多赞啊！电池等级降低反正你们消费者又不懂，我还能减少成本就是你用户运气不好炸了公关一下就行了。

sagajytc · 发表于 2014-5-30 00:13

Justice_jsj 发表于 2014-5-30 00:08
用户体验就拿三棒用户说的最多的可换电池能插卡赞，这可换电池带来了什么？
这带来了电池等级降低相比起 ...

内置电池的苹果就不炸了？

Justice_jsj · 发表于 2014-5-30 00:21

本帖最后由 Justice_jsj 于 2014-5-30 00:24 编辑

sagajytc 发表于 2014-5-30 00:13
内置电池的苹果就不炸了？

你就没看到我那句更加容易鼓包和爆炸吗？而且我记得S1有位买手机的就遇到不少三棒电池出现问题的
然后你在看看同为棒子的LG人家的G3同样是可换电池能插卡，就没有再电池等级上下降唯独这家位营销至上的三棒玩这套。
电池给你高等级的干啥减少自己利润，反正你消费者不懂我营销给力就行了

sagajytc · 发表于 2014-5-30 00:26

Justice_jsj 发表于 2014-5-30 00:21
你就没看到我那句更加容易鼓包和爆炸吗？而且我记得S1有位买手机的就遇到不少三棒电池出现问题的 ...

我觉得你可以调查一下这个问题到底有多严重以至于直接影响消费者安全使用
三星能卖得好不仅仅是因为营销，关键还是得有干货，这一点对所有的厂商都是一样，不然以当年诺基亚那么广的渠道那么深厚的底蕴和品牌效益为什么终于还是完蛋了，还不是拿不出好产品出来。

higgle · 发表于 2014-5-30 00:27

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Justice_jsj · 发表于 2014-5-30 00:30

本帖最后由 Justice_jsj 于 2014-5-30 00:32 编辑

sagajytc 发表于 2014-5-30 00:26
我觉得你可以调查一下这个问题到底有多严重以至于直接影响消费者安全使用
三星能卖得好不仅仅是因为营销 ...

你就别扯其它的了，连三棒自己高管都承认“我们手机卖的好是因为营销成功”
http://it.21cn.com/itnews/a/2014/0415/16/26983736.shtml
一家科技公司可以在一年以内就营销费用就花费上百亿刀的公司你让我相信

leystage · 发表于 2014-5-30 00:31

higgle 发表于 2014-5-30 00:27
虽然对索尼很有感情，但说实话，现在在售的这么多索尼产品中，能找出10款配得上索尼工业设计名号的产品吗？ ...

怎么说呢，外形这东西也挺玄学的。工业设计也不是说让所有人都觉得好看就是优秀的。不过好歹至今每年索尼都有一堆产品在iF和红点上得到大大小小的奖或提名… 其他还有几家公司有同样的能力？

sagajytc · 发表于 2014-5-30 00:31

我这几年索尼的产品也买了好几万，但用下来的体会就是，索尼工业设计是好，绝对不至于好到就让人觉得非他不可的程度
所以我非常理解买三星的，即使我自己不会去买

sagajytc · 发表于 2014-5-30 00:33

Justice_jsj 发表于 2014-5-30 00:30
你就别扯其它的了，连三棒自己高管都承认“我们手机卖的好是因为营销成功”
http://it.21cn.com/itnews/a/ ...

在你这个链接里还有这么一句话

彭德尔顿认为现在的三星已经拥有了比iPhone更出色的智能手机产品，只是人们还没有完全意识到这一点。

没有好产品的基础，营销好又如何？看看诺基亚

Justice_jsj · 发表于 2014-5-30 00:36

sagajytc 发表于 2014-5-30 00:33
在你这个链接里还有这么一句话

没有好产品的基础，营销好又如何？看看诺基亚 ...

你让诺基亚1年丢个百亿美刀营销费用试试？

sagajytc · 发表于 2014-5-30 00:38

Justice_jsj 发表于 2014-5-30 00:36
你让诺基亚1年丢个百亿美刀营销费用试试？

那你说说这年头有多少垃圾产品靠营销挣大钱了？二十一世纪第二个十年了还当消费者都是聋子瞎子吗

sagajytc · 发表于 2014-5-30 00:42

leystage 发表于 2014-5-30 00:31
怎么说呢，外形这东西也挺玄学的。工业设计也不是说让所有人都觉得好看就是优秀的。不过好歹至今每年索 ...

说得不好听现在就是快餐时代，工业设计根本不值几个钱，对大多数人来说远不如便宜100刀或者内存加1G实在。

暁美ほむら · 发表于 2014-5-30 02:14

sagajytc 发表于 2014-5-30 00:38
那你说说这年头有多少垃圾产品靠营销挣大钱了？二十一世纪第二个十年了还当消费者都是聋子瞎子吗 ...

因为你也是这类人

所以永远不知道自己被骗了

梶島正樹 · 发表于 2014-5-30 07:03

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Justice_jsj · 发表于 2014-5-30 07:21

引用第65楼梶島正樹于2014-05-30 07:03发表的 :
引用:myrain 发表于 2014-5-28 19:48自古SONY只能买高端货近7,8年的民用产......

我觉得你说这个问题是做工和品控的问题，现在索尼的做工就是一坨屎品控貌似也没好到哪去。
现在这个世道我觉得做工最好的还是把铝合金玩到炉火纯青的水果

----发送自 Sony C6903,Android 4.4.2

下马的国王 · 发表于 2014-5-30 07:24

原来翔尼的东西卖不动都是因为没钱宣传
索索哭哭哦股东们赶紧集资帮忙买整版广告啊

Archlich · 发表于 2014-5-30 07:28

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Justice_jsj · 发表于 2014-5-30 07:29

引用第63楼sagajytc于2014-05-30 00:42发表的 :
引用:leystage 发表于 2014-5-30 00:31怎么说呢，外形这东西也挺玄学的。工业设......

你说了消费者不是聋子和瞎子，你也说了这个时代是快餐时代便宜更加或者来个1g内存更加重要。
然后看看电视领域厂商用心做的好卖的不便宜，消费者觉得说的这个谁懂便宜才是实实在在的要要不就是玩个高大上小概念来。厂商也只能忽悠新概念和做烂货给你们咯。

----发送自 Sony C6903,Android 4.4.2

Greiver · 发表于 2014-5-30 07:29

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封印之矢 · 发表于 2014-5-30 08:02

三天两头论大法是本区的风景线之一吧，个人觉得一个品牌能做到毁誉参半且一直被置于舆论的风口浪尖接受各方人士口诛笔伐已经是有很大影响力的佐证了。还是因为本区股东多的缘故所以经常被拿出来抡麽

----发送自 Sony Ericsson LT26i,Android 4.1.2

leystage · 发表于 2014-5-30 08:03

Greiver 发表于 2014-5-30 07:29
工业设计什么时候只代表外形了？

知道工业设计不等同于外形。之所以专门用外形这个词而没有用工业设计，是因为觉得楼主主要就是想说外形而已。网上基本就是这么混用了，这楼里讨论的其实基本上也是外形。不过现在又说销量又说做工的，已经很乱了 = = 既然你提到了这点，不如帮忙科普下工业设计到底有哪些方面，怎样才算好的工业设计，以及业界评价比较高的产品或公司呗

asi6611633 · 发表于 2014-5-30 09:19

大法是什么黑话？

——— 来自Stage1st Reader For iOS

gabriel233 · 发表于 2014-5-30 09:41

Z2这种全平衡设计超喜欢

ter0772 · 发表于 2014-5-30 10:03

看股东们为了假装客观拼了命了跪舔水果和拼了命了脚踩三棒真是太有趣了。
怪不得游戏区以前会流行那个“比wii强比psp略差”语句

----发送自 samsung SM-N900,Android 4.4.2

osk666 · 发表于 2014-5-30 10:43

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leystage · 发表于 2014-5-30 10:44

所以说你讨论索尼就讨论索尼啦，不要把三星扯进来 XD 既然提到了也试着抛出下自己的观点好了。虽然觉得三星的成功中营销是几大重要因素之一－－我的意思是，我相信，如果三星来营销索尼的Z1或Z2，它们也能一样热卖。让自己这么推测的理由这里暂且不展开。但是另一方面，只要在PC区只要指出这一点，之后不管讨论索尼时是否理性，就都会有人出来嘲讽，并且告诉你三星能换电池啦窄边框啦OLED啦才是它成功的关键原因，顺便指出索尼销量不高主要是产品本身不行。索尼的那些大大小小的不足的确是事实，没有人否认过。但这不能解释为什么有这些问题的索尼在日本能卖第二，在欧洲和印度第三，却在国内和美国却几乎没有市场份额。反正根据这些年里对周围各种类型的用户的了解，我觉得三星的成功，营销引起的流行、强大的铺货与渠道能力、与运营商的紧密联系，这三点对销量的影响远远超过产品本身好坏的作用。这些都是优点，何必非要不承认这是三星成功的关键呢。更没必要因为这些话是由喜欢索尼的人说出来的就嘲讽索粉酸葡萄心里嘛。我也希望索尼能像三星一样营销渠道都一流呢…

Greiver · 发表于 2014-5-30 11:11

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暁美ほむら · 发表于 2014-5-30 11:34

在消费领域你们谈工业设计

真是可笑之极

我就赚你这么多钱

我凭什么要用最好的工业设计

还有就是你们真的认为索尼把手机的工业设计做好，能换电池，窄边框，上IPS，拍照优化好，有实体键，屏幕效果超过苹果等等，价格只卖4000

但你真的认为索尼这部手机销量能超过三棒，苹果？

别开玩笑了

在这里大谈特谈的只不过是占了1%都不到的人

而大部分来说买三星，苹果什么的根本不是三星苹果的手机有多好

而是看别人在买，所以我也买。

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