选自己喜欢的显示效果屏幕-----至那些不懂色彩的人

无责任死猫 · 发表于 2014-5-29 08:39

望月凝香发表于 2014-5-29 08:21
现在不是160cd/m^2，D65么？

你对眼睛有多大仇，电视机还好。

显示器用120我都嫌太亮。

cen · 发表于 2014-5-29 08:47

IEC主页倒闭了这还真是件大事，这是哪条世界线上发生的？

might · 发表于 2014-5-29 08:49

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无责任死猫 · 发表于 2014-5-29 09:31

might 发表于 2014-5-29 08:49
这又跟距离有关了。坐在电脑前0.5米，和在60寸电视前3米，亮度可能一样吗？

20年前的标准当然不会想到这 ...

20年前这两样东西离眼睛的距离跟现在有差？

ask199374432 · 发表于 2014-5-29 09:49

感觉LZ挖了个大坑把大家坑进来然后没填。反正我有较色仪

望月凝香 · 发表于 2014-5-29 09:53

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ostcollector · 发表于 2014-5-29 10:03

如果对角线的视角不变，光谱成分不变，那么眼睛看到的亮度仅与屏幕的面发光强度有关。趴在地上想了半天没想出来可能的问题

无责任死猫 · 发表于 2014-5-29 10:35

望月凝香发表于 2014-5-29 09:53
你要是看15寸CRT和看27寸LCD一个距离、21寸黑白CRT和70寸等离子一个距离，当我没说。 ...

我这里实际情况其实是显示器距离基本没变。

TV等离子比CRT离得近了一倍都不止。

暁美ほむら · 发表于 2014-5-29 11:34

might 发表于 2014-5-29 07:24
所谓的srgb，是一个20年前制定的、针对crt、打印机的色彩标准，它的亮度标准是80cd/m2。
关于色彩标准的研 ...

好的显示设备是能做到亮度到80cd/m2还没问题的

但是那些中低端显示设备，你就不用想了

还是乖乖100cd/m2以上吧

不然会亮度不够导致色域严重衰减

ostcollector · 发表于 2014-5-29 11:49

又趴着想了一下，定面发光强度的无穷大平板，从多远看的效果都一样

might · 发表于 2014-5-29 12:10

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nonmoi · 发表于 2014-5-29 12:35

反正我是亮就瞎的眼，判断屏幕好坏的唯一标准就是最低亮度下色彩衰减不严重，可视角足够大……可惜这点在卖场挑屏幕都没法实测……

有什么相关的指数可以一目了然地看懂么？

望月凝香 · 发表于 2014-5-29 14:03

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ostcollector · 发表于 2014-5-29 15:50

本帖最后由 ostcollector 于 2014-5-29 15:59 编辑

might 发表于 2014-5-29 12:10
喷了，还在想这个？
理想点光源的话，应该是和距离平方成反比。无限大平板的话，应该和距离无关。实际电 ...

对于一个有限面积的，你看到的也就是一部分而已，面亮度仍然不变
点光源符合二次反比定律是因为越远占的球面角越小。（如果视为一个极限为0的面光源的话）

当然前提是无视介质吸收，不过一般在室内还不必考虑这个

boday · 发表于 2014-5-29 22:04

might 发表于 2014-5-29 08:20
srgb网站早就倒闭了，那么请问是哪个标准规定的120呢？白皮书在哪里？

自说自话就改了，搞了半天是山寨 ...

没有一定要遵守这个亮度值，一定范围内亮度改变对颜色准确还原也没有影响。所以我才没明白你最后一句话的意思。

至于标准哪来的，白皮书我没看过，但无论是 X-Rite 还是 Datacolor 还是 Dispcal 做校色时默认指定的亮度都是 120，你要说行业标准制定参与者给的也是山寨标准……

暁美ほむら · 发表于 2014-5-29 22:21

boday 发表于 2014-5-29 22:04
没有一定要遵守这个亮度值，一定范围内亮度改变对颜色准确还原也没有影响。所以我才没明白你最后一句话的 ...

那标准是对的

不过必须在特定的环境下才行

henvelleng · 发表于 2014-5-29 23:08

调低亮度对色准的影响是有限的

我感觉这里存在很大误区，很多人还是觉得校色是钻牛角尖的毫无必要的事情，而我始终坚持强调的是许多许多人正在使用的屏幕存在巨大的色偏，还举了电商淘宝的例子

诸如黄色变橙色，绿色变深绿，蓝色偏紫偏黑，红色变深红或橙色，压黑的暗部一片雪亮，可见的暗部一片漆黑，类似这种完全不能接受的谬误，对眼睛也是一种伤害。这和调整亮度所产生的色偏不是一个数量级别的，这事不能脑补，还是眼见为实比较好

暁美ほむら · 发表于 2014-5-29 23:13

henvelleng 发表于 2014-5-29 23:08
调低亮度对色准的影响是有限的

我感觉这里存在很大误区，很多人还是觉得校色是钻牛角尖的毫无必要的事情， ...

色彩上的差别，大部分估计看不出来，但暗部细节上面

只要不是眼瞎的都应该能看出来

cen · 发表于 2014-5-29 23:24

靠着脑补满嘴跑火车这玩法...
亮度越高越先进这思路直接跪了，亮度跟环境照度有关，DCI-P3在暗室条件下校准到14ftL，到了他眼里直接落后几世纪吧。

连自己在喷的是什么都不知道，就直接脑补宣布“关于色彩标准的研究早就停滞”、IEC网站倒闭

顺便，sRGB跟电视没什么直接关系，现行HDTV标准是更“古老”的Rec709，也是sRGB的来源，在前后期设备跟上前还会实行很多年。Rec2020早就公布了，等到真正实行那天也已经是“过时的古老标准”了，没有什么能跟上“眼睛收货”的玄学玩家，CIE1931这种东西简直就该丢进历史的垃圾堆

望月凝香 · 发表于 2014-5-29 23:25

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lxx4869 · 发表于 2014-5-29 23:25

用osx还需要madvr/3dlut之类的吗?用啥播放器好呢？

暁美ほむら · 发表于 2014-5-29 23:33

lxx4869 发表于 2014-5-29 23:25
用osx还需要madvr/3dlut之类的吗?用啥播放器好呢？

mac系统下不存在这问题

所有不需要

暁美ほむら · 发表于 2014-5-29 23:33

本帖最后由暁美ほむら于 2014-5-29 23:36 编辑

lxx4869 发表于 2014-5-29 23:25
用osx还需要madvr/3dlut之类的吗?用啥播放器好呢？

mac系统下不存在这问题

所以不需要

还有就是MAC系统下根本不能用MADVR

MADVR只支持windows系统并且是32位的

mac系统下播放器？没用过所以不知道哪个好

henvelleng · 发表于 2014-5-29 23:35

本帖最后由 henvelleng 于 2014-5-29 23:37 编辑

显示器亮度变化对颜色和暗部肯定有影响，通过手工调整进度条可以看到这种细微变化，但我表示这种细微程度的变化远远不至于影响到后期的工作，影响到后期工作的偏色是这样的，我举个例子，我调完照片后，放到另一个显示设备上一看，直接喷了，原先主色调是暖色的，跑这竟然成了冷色调！原先以为彻底压倒看不见的背景暗部，跑这直接雪亮的呈现着，当场崩溃

这种情况非常普遍，来三台显示设备，偏得还都不一样，顿时你就觉得太绝望了

henvelleng · 发表于 2014-5-29 23:46

分别把显示器亮度调到0和100，表示暗部变化不明显，白色更亮是真的，亮度降到0时，整体有一丝偏红，同样不明显

至于照片本身的天空为啥泛红就别吐槽了，成因很复杂，手机摄像头逆光，手机也没白平衡

望月凝香 · 发表于 2014-5-29 23:50

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cen · 发表于 2014-5-30 00:00

一般的显示器亮度不能调很低，因为低亮度色准很难维持，一般到了60-70cd/m2左右就有可见偏差了。另外拜现在很多人对"PWM闪烁"的敏感，很多强调“不闪”的中低端显示器直接把90以下的亮度砍掉了。
技监比较强的一点是即便在50cd/m2时（DCI-P3 暗室调色），也能保持很好的色准。

OSX下没有办法解决，外接其它显示器还好，如果用CD或者iMac、MBP的话只能靠屏幕本身色域准确，所以现在苹果把色域都收缩了一些，以更接近sRGB/Rec 709。原来的老款机器看视频是一定过饱和的，用来调色的话出片是一定欠饱和的。

暁美ほむら · 发表于 2014-5-30 00:03

望月凝香发表于 2014-5-29 23:50
mac没有madvr
madvr只有N年前的x86版，所以许多人现在还是一大票32位播放器。 ...

madvr一直在更新啊

反正在1.0正式版出来前，madshi没打算出64位的

might · 发表于 2014-5-30 00:04

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cen · 发表于 2014-5-30 00:07

233，sRGB全称是什么你能先看看么……
顺便sRGB最后的订正是今年1月24，你就继续脑补吧。

might · 发表于 2014-5-30 00:25

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cen · 发表于 2014-5-30 00:33

本帖最后由 cen 于 2014-5-30 00:53 编辑

都告诉你IEC没倒闭了，能自己动手么？
普通使用调多亮取决于你的环境照明，需要正规制作的按照标准调整环境照明，有什么问题么……

而且，亮度对于这楼里说的一般意义的“色准”很重要？
质量正常的显示器，正常亮度范围内色域基本不会有变化，色准也基本一致，有很大变化的只有渣显示器或者纯粹为了追求最大亮度而牺牲色准的某些手持设备。

might · 发表于 2014-5-30 01:07

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cen · 发表于 2014-5-30 01:10

本帖最后由 cen 于 2014-5-30 01:24 编辑

选择性失明？你自己玩吧。

————————
就算喷遍各种标准也要维护三星某些偏色产品，可惜三星的中高端现在越做越好了。

Note pro 12.2

ATIV Book9 Plus

HU9000，UHD TV

boday · 发表于 2014-5-30 01:39

本帖最后由 boday 于 2014-5-31 04:58 编辑

lxx4869 发表于 2014-5-29 23:25
用osx还需要madvr/3dlut之类的吗?用啥播放器好呢？

看到 vlc 被人吐槽很多：

In any case, do not use VLC. It has like all of the problems mentioned above: a fixed colour matrix and terrible chroma upscaling by default on Windows, subtitles rendered with libass and in screen resolution and colour space, even incorrect conversion of 10‑bit samples to 8‑bit ones.

然后看到其他同时在推荐 MPC-HC + madVR 的人推荐的都是 mplayer 系播放器，不过都是些没有 gui 的玩意儿囧……据我目前所知，mplayer 仍然存在的一个问题就是其中有的仍然只使用 BT.601 标准来做 YUV-RGB 转换，所以看高清（使用 BT.709 标准）视频的时候颜色会有点偏。这个偏差还是挺明显的，两张图放一起肉眼轻松可见。

@暁美ほむら

~~我在你推荐 kcp 的帖子里写了这个事。Mac 上很多人用的 MPlayerX 可能就有这个问题，我刚给作者提交了一个 issue 看看到底是怎么回事。~~
刚刚自己测试了下，MPlayerX 不存在这个问题，无论高清标清都能自动正确识别。

无责任死猫 · 发表于 2014-5-30 09:06

bt.601和bt.709差别很明显，一些字幕组，高清源转480p的时候，没切换到BT.601，放出来的颜色怎么看怎么奇怪。

三星GS5跟NOTE3颜色还是调得很不错的，至少比苹果那堆消费级的东西强，比如IPHONE,IPAD,imac,macbook air什么的。

无责任死猫 · 发表于 2014-5-30 09:11

boday 发表于 2014-5-29 22:04
没有一定要遵守这个亮度值，一定范围内亮度改变对颜色准确还原也没有影响。所以我才没明白你最后一句话的 ...

实际上i1 display2早期对CRT推荐值是80，对LCD是140，新版的LCD调整到120了。

问题是实际出片的时候，按120调还是太亮，按80调倒是品质保证，

暁美ほむら · 发表于 2014-5-30 10:53

无责任死猫发表于 2014-5-30 09:11
实际上i1 display2早期对CRT推荐值是80，对LCD是140，新版的LCD调整到120了。

问题是实际出片的时候，按 ...

亮度是根据自己的环境光来决定的

你认为100cd/m2比160cd/m2亮度准确吗？

其实对亮度要求远没有色温那么高

无责任死猫 · 发表于 2014-5-30 11:17

暁美ほむら发表于 2014-5-30 10:53
亮度是根据自己的环境光来决定的

你认为100cd/m2比160cd/m2亮度准确吗？

实际做过就知道了，亮度不到位，出图印成封面就是有问题。

其实对环境亮度也是有推荐值的。

finger · 发表于 2014-5-30 15:28

我就是喜欢浓艳的颜色

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