现在高达系列，真实系的大旗非我大CE莫属啦！

bigsnake17 · 发表于 2014-5-23 15:40

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hamano_taiki · 发表于 2014-5-23 15:42

summerist.l 发表于 2014-5-23 15:36
兼用卡只是一个载体，种命34话有没有兼用卡？39话有没有？
你直接出去挂，就问看完鸟捅鸡是否觉得感动， ...

作为当年在破沟贪婪专楼里聊种命的一份子
我可以负责的告诉你，好像没看见有人感动什么的
要么是狂骂福田小鸟，说我大鸡神怎么会输的鸡神青
要么是反骂鸡神，表示鸡神装逼被捅喜闻乐见的叫好党
当然到了39话鸡神上强自倒是有大量的鸡神青表示喜极涕零
纷纷叫嚣，小鸟你等着，我鸡神来报仇了

王平 · 发表于 2014-5-23 15:42

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沧海nog · 发表于 2014-5-23 15:43

本帖最后由沧海nog 于 2014-5-23 15:45 编辑

summerist.l 发表于 2014-5-23 15:36
兼用卡只是一个载体，种命34话有没有兼用卡？39话有没有？
你直接出去挂，就问看完鸟捅鸡是否觉得感动， ...

你跟我说兼用卡本身是艺术，那就好好说兼用卡行不，然后跟我举例鸟捅鸡，捅进去那一下原来是兼用卡？这段兼用卡用得好，是在于兼用卡插入没有维和，兼用卡不减分，然后别的卡加分，群众看到鸟捅鸡，还是因为准备挥剑的那个动作高潮得啊？当然，更多的似乎是看到基神被打脸这件事本身高潮的，这么说，似乎基神这个主角连取得观众的认同都做不到，好像蛮失败的？

summerist.l · 发表于 2014-5-23 15:43

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 15:35
脚本两泽住院和战斗兼用卡之间有什么奇妙的关系，球别逗
废话，前半战斗规模小，都是有脸众在打，自然兼 ...

福田的确有用兼用卡的习惯或者说喜好，但是种命后期那个丧心病狂的兼用卡绝对和赶工期有关，甚至SF的片场用自由的兼用卡来搪塞
两泽住院剧本迟迟交不上，在不够充裕的时间里制作组拿到剧本就狂赶工期的事你不会不知道吧
制作是否精良除了给的经费，时间这个因素也很重要

summerist.l · 发表于 2014-5-23 15:45

沧海nog 发表于 2014-5-23 15:43
你跟我说兼用卡本身是艺术，那就好好说兼用卡行不，然后跟我举例鸟捅鸡，捅进去那一下原来是兼用卡？这段 ...

我说兼用卡本身是艺术了？

zorrozww · 发表于 2014-5-23 15:47

卧槽这年头兼用卡都能扯到艺术性了？
一般萝卜变形啊合体啊什么的用个兼用卡大家确实不会提很大意见，反正变形啊合体啊一直都是那样的。
但是战斗画面用兼用卡居然还有人挺这个的？

印象最深的就是禁断一发拐弯炮出去永远能看到爆掉几个杂兵然后自由正义从主线轴上闪开。
次次都是这几个杂兵站在这么个位置我就不吐槽了，自由正义有时候都不在那特意跑来然后闪开这是要干吗？

种命里好像还有过因为用种子的兼用卡所以机体都不对的情况，具体忘了哪个镜头记得是强自半路给换成了自由。

这也有人要洗？

hamano_taiki · 发表于 2014-5-23 15:47

summerist.l 发表于 2014-5-23 15:43
福田的确有用兼用卡的习惯或者说喜好，但是种命后期那个丧心病狂的兼用卡绝对和赶工期有关，甚至SF的片场 ...

说得种子就没有兼用卡一样
你真要逼我去把种子三小强怎么靠兼用卡秒杀ZAFT大军的图都找出来么？
实际上就是哪怕两泽不住院，兼用卡还是兼用卡
同样作为近年的TV敢达，你看两蛋的兼用卡有用到丧心病狂的地步么？
人家不是一周一话？人家就不用拍打戏了？

沧海nog · 发表于 2014-5-23 15:48

bigsnake17 发表于 2014-5-23 15:40
否认什么共识了？

我觉得“只有思想性才是艺术性” 和 “兼用卡没有艺术性”这种话才是否认共识

你否认戏剧的思想性追求本身就是在否认共识了，这个是根本不需要讨论的东西还在哪里扯这么多
至于兼用卡，赶紧出去开个楼问啊，就说我觉得种子的兼用卡那用的都是满满艺术性，和少革的绝对命运默示录美少年的飒爽登场一个道理，你们说是不是？

summerist.l · 发表于 2014-5-23 15:49

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 15:42
作为当年在破沟贪婪专楼里聊种命的一份子
我可以负责的告诉你，好像没看见有人感动什么的
要么是狂骂福田 ...

同样跟过来的人想问你，你想表达什么？有人感动有人骂不是很正常？
种命HD楼里一片等着看34话HD，或者39话HD的，难道他们对曾经的追忆不够真切？

bigsnake17 · 发表于 2014-5-23 15:50

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hamano_taiki · 发表于 2014-5-23 15:52

summerist.l 发表于 2014-5-23 15:49
同样跟过来的人想问你，你想表达什么？有人感动有人骂不是很正常？
种命HD楼里一片等着看34话HD，或者39 ...

问题是我当年就没看到有所谓的“感动”啊
难道又是“迷之感动”啊
能别扯淡么

summerist.l · 发表于 2014-5-23 15:53

本帖最后由 summerist.l 于 2014-5-23 15:57 编辑

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 15:47
说得种子就没有兼用卡一样
你真要逼我去把种子三小强怎么靠兼用卡秒杀ZAFT大军的图都找出来么？
实际上就 ...

我否认种子用兼用卡了么？反之我第一句就强调福田有用兼用卡的习惯或者说喜好
一定要拿蛋来说事那再好不过了，首先蛋为什么分两季？其次为什么要忽视制作水平的进步？蛋比种用的3D建模多很多

喷火飞龙 · 发表于 2014-5-23 15:55

什么是好的作品这个命题太宽泛了。不过如果单纯以思想性作为标准，而不参考其他变量，那么毫无疑问，有思想性的作品当然要强于没有思想性的作品。就人类本质上对于娱乐活动的需求而言，排解压力、放松身心是一方面，增长智力、构建价值则是不可忽略的另一方面。如果一个人已经有了比较成熟的价值观，那么作品能够带给他的，则是认同抑或新知。缺乏思想性的作品从本质上就和人类娱乐活动的发展需求不符，说有欠缺应该是问题不大的。
如果非要对立起来看，就是好看却缺乏足够思想性的作品，和深刻却不够好看的作品的对比，这里我个人觉得应当考量的主要因素恐怕得是作为整体的观众的普遍需求。在不同的历史时期，观众对于作品的期待会有微妙偏差，而不同年龄受众的需求差异则更为明显。对于前者来说，在转型期、人们普遍迷茫焦虑、对政治氛围和社会形势抱有疑问时，能够直击人心来传达理念的作品会受到更高的评价——这就是EVA为什么伟大的原因。而正是这些具有强烈时代特征的作品，在历史留下痕迹的可能性也更大。兼用卡的问题则完全可以在后项“受众”的语境下来讨论，比如低年龄层的观众需要反复出现的画面作为一种标记，来暗示他们某种情节的发生，作为辅助他们理解剧情的工具，与此同时，仪式化的处理会增强他们对主题的认识，所需要传达的观点也可以通过这种潜移默化的方式来影响孩子（往往这里的观点是非常抽象的，比如“正义战胜邪恶”）。而成年人则不需要通过情节的反复来加深对某种思想或者观念的理解，除了推动气氛的演出效果，兼用卡缺乏更多的作用。最好的例子是泰罗奥特曼和奈克瑟斯奥特曼的对比，前者，几乎每一集光太郎都要在BGM中通过高喊“泰罗”完成变身，而后者除了演出需要则并不经常出现刻意渲染的变身画面，甚至有时都不出现变身画面，这是年龄受众不同所带来的差异。

月夜凝雪 · 发表于 2014-5-23 15:55

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summerist.l · 发表于 2014-5-23 15:56

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 15:52
问题是我当年就没看到有所谓的“感动”啊
难道又是“迷之感动”啊
能别扯淡么 ...

那是你对感动这个概念的理解与我不同，以及你没办法代表那时候的人说没有感动

hamano_taiki · 发表于 2014-5-23 15:57

summerist.l 发表于 2014-5-23 15:53
我否认种子用兼用卡了么？反之我第一句就强调福田有用兼用卡的习惯或者说喜好
一定要拿蛋来说事那再好不 ...

说得种子里的长脚不是3D建模一样
两蛋的机体还基本真都是手绘的
尤其是战斗场景，全部手绘
也就战舰和种子一样是3D
当然种命战舰2D手绘了这我不否认
不过我没看出这两者工作量有多大差别
如果说到作画精细程度，两蛋可比种子难画多了
既然肯定了福田那用兼用卡注水的做法
又要拿两泽脚本洗什么地，两泽脚本快了福田就不用战斗兼用卡了？

bigsnake17 · 发表于 2014-5-23 15:59

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summerist.l · 发表于 2014-5-23 16:00

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 15:57
说得种子里的长脚不是3D建模一样
两蛋的机体还基本真都是手绘的
尤其是战斗场景，全部手绘

你确定蛋的机体基本都是手绘？
蛋的机体那个绘制的工序基本和脉冲在op里甩刀那一段是一样的

hamano_taiki · 发表于 2014-5-23 16:04

王平发表于 2014-5-23 15:42
卧槽 17页了你们有多闲！

马谡要在山上扎寨，你不要和他轴，让他去呗

喷火飞龙 · 发表于 2014-5-23 16:04

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 15:24
我错了，我检讨，我去找蛋蛋青@喷火飞龙聊神棍粒子去了

用真实系婊人我最不喜欢了！高达我觉得最棒的就是00、Z、0080、CCA，80不谈，剩下三个不是妥妥地打我脸嘛！这么一看其实我有光头青潜质？可为什么我TA看不下去……

hamano_taiki · 发表于 2014-5-23 16:06

喷火飞龙发表于 2014-5-23 16:04
用真实系婊人我最不喜欢了！高达我觉得最棒的就是00、Z、0080、CCA，80不谈，剩下三个不是妥妥地打我脸嘛 ...

TA需要平心静气摒除杂念的看，而且要跟上哪怕变成白富野还是没有改掉的叙事习惯
怎么说得好像某种不太好的功夫。。。

hamano_taiki · 发表于 2014-5-23 16:13

summerist.l 发表于 2014-5-23 16:00
你确定蛋的机体基本都是手绘？
蛋的机体那个绘制的工序基本和脉冲在op里甩刀那一段是一样的 ...

那种命的战斗绘制是不是和他自己的OP一样呢？

summerist.l · 发表于 2014-5-23 16:16

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 16:13
那种命的战斗绘制是不是和他自己的OP一样呢？

真不一样，op那是特殊待遇

karlmax · 发表于 2014-5-23 16:18

明明BF才是真实系中的真实系

bigsnake17 · 发表于 2014-5-23 16:22

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ash1973 · 发表于 2014-5-23 16:24

喷火飞龙发表于 2014-5-23 16:04
用真实系婊人我最不喜欢了！高达我觉得最棒的就是00、Z、0080、CCA，80不谈，剩下三个不是妥妥地打我脸嘛 ...

我至今最想不明白的一件事就是
老光头的作品，以全部因素来看，我只喜欢0079和Z，这个我没啥想不明白
然而，我为什么从卡疯子死了爹那一集开始觉得Z特别好看，这个问题我曾经想过一下午

之前的几集我看了大半个月才看下来，之后的四十几集熬夜看了一个礼拜

喷火飞龙 · 发表于 2014-5-23 16:29

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 16:06
TA需要平心静气摒除杂念的看，而且要跟上哪怕变成白富野还是没有改掉的叙事习惯
怎么说得好像某种不太好 ...

我回头再去努力一下。

上面说的问题总结一下我的看法，种命肯定是说不上“好看但缺乏思想性”啦。种命的问题是制作粗糙，这种粗糙体现在人物的空洞化、符号化上，体现在主旨的单薄、不统一上，体现在剧情的欠缺逻辑、不合理上，也体现在兼用卡的错用、滥用上。或许考虑到市场和受众的因素，我们可以说种命是一部成功的作品，但说好作品或者优秀作品，恐怕比起种来，它都是有不小差距的。就像我们蛋青也都承认第二部粗暴的正邪两立、包括gaga部队的出场毫无疑问是败笔一样，其实作品有瑕疵是很正常的，再喜欢也不用把它完美化啦。
顺便楼上有筒子贴了两泽的访谈，我的观感倒是确实阿斯兰的处理在种命里还成，小鸟虽然中二也并非不可接受，但是基拉在种里的经历和成长到种命里完全看不到了，此外对于穆、露娜等人气角色的处理也有问题。

喷火飞龙 · 发表于 2014-5-23 16:30

bigsnake17 发表于 2014-5-23 16:22
总觉得头像看起来很有夏塔君的感觉呢

你贴的这是我的第一个对手化石翼龙，不是我啦。

喷火飞龙 · 发表于 2014-5-23 16:34

ash1973 发表于 2014-5-23 16:24
我至今最想不明白的一件事就是
老光头的作品，以全部因素来看，我只喜欢0079和Z，这个我没啥想不明白
然 ...

Z我看的时候倒是想不清楚卡缪他妈死的那一段，和基友讨论了一下午，好像得出了什么结论，但现在印象不深了……

ash1973 · 发表于 2014-5-23 16:42

喷火飞龙发表于 2014-5-23 16:34
Z我看的时候倒是想不清楚卡缪他妈死的那一段，和基友讨论了一下午，好像得出了什么结论，但现在印象不深 ...

他妈就是被有为青年间接崩了，我觉得没啥不清楚的

他爹是谁打死的可以存疑
已知一：夏亚反对卡缪和他一起去追自己的爹
已知二：你看这人跟着爱玛中尉一起弃暗投明过来，不仅不积极上进，还中了电子眼的糖衣炮弹，想回去过那腐化堕落的会二奶生活，临走的时候竟然还窃取革命组织重要情报连同军用装备
就算这样柯瓦特罗政委也没说过要打死他，只是想把他带回去再教育，我看了十分感动
已知三：画面表现来看，打死他的一发beam是流弹水平，捷利特等人也很费解
你说是谁打死的

喷火飞龙 · 发表于 2014-5-23 16:48

ash1973 发表于 2014-5-23 16:42
他妈就是被有为青年间接崩了，我觉得没啥不清楚的

他爹是谁打死的可以存疑

我是没注意到这个……之前说他妈的好像是我当时纠结为啥捷利特会选择在那个时点开枪打坏胶囊，杀死卡缪他妈对于他来说似乎没有任何好处？擦看了也有很多年了，对Z没有对00爱得那么深沉，复习得少所以印象不深了。

ash1973 · 发表于 2014-5-23 16:54

喷火飞龙发表于 2014-5-23 16:48
我是没注意到这个……之前说他妈的好像是我当时纠结为啥捷利特会选择在那个时点开枪打坏胶囊，杀 ...

他被电子眼阴而已，以为胶囊里是个做的像人偶的炸弹，看到卡疯子高达抱个罐子正好一枪击发炸他一脸
至于这个解释是他的幻想还是电子眼说的就不知道了，可以确定的是电子眼对所有参与者隐瞒了罐子里是活人

04360041 · 发表于 2014-5-23 17:56

本帖最后由 04360041 于 2014-5-23 17:59 编辑

hamano_taiki 发表于 2014-5-23 13:46
所以说销量厨最吊了
只要“吃我一发名作之壁”
就能秒杀一切

果然有些黑只能是脑残黑
种命除了销量，明明还横扫当年的所有动漫界的大奖，获得业界评委的认同这也是单单销量带来的？

市场大众的态度要否定，评委的意见也否定，什么叫“公认的烂作” ，你个人认为是烂作就算是“公认”了？还要不要脸

武の炽羽 · 发表于 2014-5-23 18:00

04360041 发表于 2014-5-23 17:56
果然有些黑只能是脑残黑
种命除了销量，明明还横扫当年的所有动漫界的大奖，获得业界评委的认同这也是单单 ...

横扫动漫界大奖的是种，不是种命

04360041 · 发表于 2014-5-23 18:03

武の炽羽发表于 2014-5-23 18:00
横扫动漫界大奖的是种，不是种命

05年至少年度最佳动画/最佳男主角/最佳女主角都是种命的（3大杂志以及东京动画赏都是）
音乐/人设忘记了是不是

gvgnp000 · 发表于 2014-5-23 18:08

04360041 发表于 2014-5-23 18:03
05年至少年度最佳动画/最佳男主角/最佳女主角都是种命的（3大杂志以及东京动画赏都是）
音乐/人设忘记了 ...

同年有什么出彩的作品不？

武の炽羽 · 发表于 2014-5-23 18:10

蛋蛋机体都是手绘的，战舰全部是3D无误
机体开始搞2D+3D混合的，独角兽是第一部，之前不是全2D手绘就是全3D（默示录和进化那种试水做
种和种命单说制作质量确实是很尴尬，要说低比90年代除了TA的那几部TV动画爆出翔，但是和蛋蛋和TA又没法比；HD新规倒是大部分都非常赞，说明种和种命原本制作周期肯定是有问题
蛋蛋一个季度的兼用卡一只手都能数出来，不算机体出击和合体镜头，战斗兼用卡几乎就是没有

hamano_taiki · 发表于 2014-5-23 18:11

04360041 发表于 2014-5-23 17:56
果然有些黑只能是脑残黑
种命除了销量，明明还横扫当年的所有动漫界的大奖，获得业界评委的认同这也是单单 ...

种命哪个位面横扫大奖了啊
得奖的是种，关种命毛事啊
你这贴金贴得智商都不要了还好意思给人安脑残黑的帽子？

04360041 · 发表于 2014-5-23 18:11

gvgnp000 发表于 2014-5-23 18:08
同年有什么出彩的作品不？

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