九井谅子新作《迷宫饭》

消防

哇，最终卷让马鹿见到奇克查克的女儿们了！

迷宫饭如果要选一个词来概括，那就是“扎实”
扎实的框架、画功、故事，全须全尾圆满完结，能做到的作品真是可遇不可求，值得入手漫画反复看

接下来就看扳机了，在我心中扳机是九井风格的反面，特别“飘”的会社（就算剧本压着也很喜欢无谓地玩风格）

Lorraine_Kinney

astrayveller 发表于 2023-12-14 17:35
收漫画的话简体版有什么删减和修改吗 在考虑买台版还是简体版

买了一套，目前看就是有个魅魔凸点改平了，其他好像没有

哈扎马

消防 发表于 2023-12-14 19:23
哇，最终卷让马鹿见到奇克查克的女儿们了！

迷宫饭如果要选一个词来概括，那就是“扎实”

个人认为迷宫饭的成功在于扎实和跳脱之间取得了平衡，角色和情节的意外性和趣味性很高但不破坏大框架，扳机的问题是经常操蛋过头把给基础忘了，另一个尖帽子工坊则是缺乏惊喜整得和教科书一样沉闷。

佛剑分说

消防 发表于 2023-12-14 19:23
哇，最终卷让马鹿见到奇克查克的女儿们了！

迷宫饭如果要选一个词来概括，那就是“扎实”

“扎实”两字已经不足以形容迷宫饭了

讲人话就是，如果只是把连载漫画作为一项工作，九井老师根本没必要在每一格里拼命填充无尽的细节，这只能说明老师本人乐在其中（你看她那些练笔集也能感受到）
反正同样的作者，我没见过第二个，森熏老师有一点，但是克制得多

Junakr

九井老师是短篇的仙人，迷宫饭拉长后的节奏感觉很难说是“扎实”。
我认为九井老师最大的特点还是能将各种独到的奇想融入现有框架，同时保证在作品逻辑内的自洽。
所以比起迷宫饭，我更喜欢她的三本短篇集，既充满天马行空的幻想元素又具备朴素的生活感。
看完她的短篇，更能认识到这是一位多么热爱生活、善于发现日常生活中的趣味并将之描画出来的漫画家。

顺便论漫画细节的填充，隔壁石黑有话说。
迷宫饭好歹还是奇幻背景没有太多可考据的内容，石黑设定在近未来现实架空背景的天国大魔境，在细节上的考究程度已经接近丧心病狂了。

佛剑分说

Junakr 发表于 2023-12-14 22:01
九井老师是短篇的仙人，迷宫饭拉长后的节奏感觉很难说是“扎实”。
我认为九井老师最大的特点还是能将各种 ...

石黑不是这种微观概念上作画细节的填充，他填充的是内容，九井老师是画本身，只要有时间，就再多画一点，再多画一点……没位置画正常比例的，q版也可以塞一点

消防

佛剑分说 发表于 2023-12-14 22:30
石黑不是这种微观概念上作画细节的填充，他填充的是内容，九井老师是画本身，只要有时间，就再多画一点， ...

石黑的个人观感一般，主要觉得对人物有种微妙的隔阂无法全心投入

说回九井，我认为漫画的故事除了对话和旁白，画面呈现也是故事的一部分。
有些写在对话中过于啰嗦的细节，直接使用画面去表现，大到马鹿的发型小到每个角色的高矮胖瘦变化，器具设计每个人的动作细节每一句话的表情细节，使得迷宫饭的每一页信息量都非常大，更难能可贵的在很多细节都能前后呼应。
要做到这点，足够的画功+足够的故事+足够的时间（手速）缺一不可。一般改电影都是专门分发给服化道团队去分别设计的，九井老师一个人就把作品的完成度拉得足够高。第一次画长篇的漫画家能有如此驾驭能力，和她多年中短篇累积经验厚积薄发分不开。

森熏和白滨鸥论画功都不错，漫画画面完成度也很高，但画面能形成故事的很少，更别说讲故事本身都缺乏惊喜

无用人间

中文单行本的最后两卷有没有出版情报？

Elevation

最后莱欧斯勇斗翼狮的那张跨页，如果有高清挂画委实想收两张

连载版与单行本版各具韵味，想双收

Junakr

佛剑分说 发表于 2023-12-14 22:30
石黑不是这种微观概念上作画细节的填充，他填充的是内容，九井老师是画本身，只要有时间，就再多画一点， ...

感觉也可以简单归纳为男性漫画家和女性漫画家在作画内容编排上的区别？

石黑的细节刻画是支撑故事世界真实运转的底层逻辑，是理性的客观现实，甚至大部分格子都会额外去刻画环境背景。
而九井的细节给人感觉更多倾注在人物形象、情绪，以及氛围烘托上，很多时候背景都是尽量省略的，重点突出角色的动作表情（我甚至认为迷宫设计都没什么新意，为了发挥自己的短篇优势都是非常独立且零散的部分，看完也并没有对黄金国所在的迷宫建立起一个完整的印象）。

我对九井老师的作画细节印象最深的还是猫猫，其实不止身体，猫猫的面部也覆盖着毛发，只不过大部分时候并没有画出来，而是通过上一些垂直的鼻梁阴影来表现（其他角色的鼻梁阴影排的都是斜线或交叉线，只有猫猫自始至终是顺着鼻梁画的），不注意看的话，很难意识到这个细节。



另外感觉也可以回一下楼上，上面贴出来的感谢页九井老师都列出五个助手的名字了……实在不能说这是一个人完成的漫画。

jolly

astrayveller 发表于 2023-12-14 17:35
收漫画的话简体版有什么删减和修改吗 在考虑买台版还是简体版

简体和繁中人名有个别不同，和谐的地方，前几卷的树精，阿B不知道为什么加了裤子（…）实体书没有，简中魅魔出场的那一册，封底没有魅魔的图鉴。繁中有，貌似第一卷还是第二卷有一话，简中有个地方小字漏嵌了（评论提出来的）繁中没有，不知道现在简中有没有加回来。

还有一处和谐是…“莱欧斯的舌头”（？）记得是73话，这话封面是金丝雀在扯莱欧斯的舌头，但是简中不知道出于什么原因，用标题把舌头挡住了。日版和繁中都是左下角的，怎么你们觉得莱欧斯的舌头很色是吧？（？）

大体上没啥区别了，简中的好处是如果收简中设定集，会赠送九井老师之前画的角色摸鱼小册子，比繁中全。

一丁点和谐都不能接受的入台版，觉得这点无伤大雅就简中。目前看来简中的出书速度要比台版快的，之前12卷就是简中先出。价格两者差别不大，顺便一提台版的限定版就是坑钱的…根本没给什么东西就是送了一张封底的图鉴卡…但是价格是两倍……好像有一两本是送摸鱼册子。

台版还有一个典藏版，没收过，大概变动就是封面，如果你觉得封面人太多了（？）可以选择买典藏版，典藏版封面就是纯色加Q版人物和魔物（没换过）

jolly

astrayveller 发表于 2023-12-14 17:35
收漫画的话简体版有什么删减和修改吗 在考虑买台版还是简体版

看了一下，简中版价格更便宜，连设定集一起12卷目前300块，台版要贵100多

greemoore1981

还有不久就能看见动画的迷宫饭了，期待期待

thebella

消防 发表于 2023-12-14 23:55
石黑的个人观感一般，主要觉得对人物有种微妙的隔阂无法全心投入

说回九井，我认为漫画的故事除了对话和 ...

同感。说是“扎实”，我觉得不如说是“真实”，笔下的世界细致得仿佛真实存在，至少也鲜活地存在于老师的脑子里。在真实的基础上还做到了有趣，在有趣的基础上甚至还有深度，夫复何求！
石黑的人物确实让人无法“共情”或者“喜欢”，只能停留在欣赏作品的程度。

佛剑分说

thebella 发表于 2023-12-15 09:14
同感。说是“扎实”，我觉得不如说是“真实”，笔下的世界细致得仿佛真实存在，至少也鲜活地存在于老师的 ...

这大概是受益于九井老师沉迷CRPG TRPG，真正落笔画出来的，相对于脑内构思的，可能只是冰山一角
石黑推荐看小镇不停转、街猫

蓮華

Elevation

蓮華 发表于 2023-12-15 19:25

小鸡饼干占据制高点！

佛剑分说

鈴鈴鈴鈴___

14小时前
来自 微博网页版
九井老師的blog更新了！魔王萊歐斯 ​​​

佛剑分说

鈴鈴鈴鈴___

14小时前
来自 微博轻享版
關於那個所有迷宮主都會因為太年輕犯下的錯 ​​​

兰开夏

想起来勇者别嚣张这个psp迷你神作，SCEJ，唉

nakedsnake

真好啊，真好啊

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

佛剑分说

刚看人说，九井老师出道多年，一次采访没接受过

Junakr

九井老师甚至在网上唯一被确认的社交账号就只有她更新了十五年之久的个人博客，非常令人安心的作者。

nakedsnake

讲真，拉瑞安真该找九井老师画个bg3的短篇漫画啥的

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

nukejoker

兰开夏 发表于 2023-12-18 17:31
想起来勇者别嚣张这个psp迷你神作，SCEJ，唉

勇者别嚣张还是 陆陆续续出过不少续作的啊~
PSV上出过一作超级好玩的氪金版消消乐
PSVR上也出过VR版
不能怪SCEJ。只能说这个题材也没办法太深挖。

兰开夏

nukejoker 发表于 2023-12-19 12:08
勇者别嚣张还是 陆陆续续出过不少续作的啊~
PSV上出过一作超级好玩的氪金版消消乐
PSVR上也出过VR版

主要是scej已经木有了

游蜓

哈扎马 发表于 2023-12-14 19:48
个人认为迷宫饭的成功在于扎实和跳脱之间取得了平衡，角色和情节的意外性和趣味性很高但不破坏大 ...

尖帽子工坊一开始的设定还很牛，祭典那开始剧情就不对劲了，一个劲的往黑了画。看完祭典篇暂时放下了，但是画工真的很牛。

jbjack1215

游蜓 发表于 2023-12-19 15:30
尖帽子工坊一开始的设定还很牛，祭典那开始剧情就不对劲了，一个劲的往黑了画。看完祭典篇暂时放 ...

慕名去看了尖帽子
说故事能力还是欠缺，故事大纲左右横跳，风格也容易丕变
就我来看作者还不成熟，能把控故事完整结束就算胜利
幸亏连载的慢，现在剧情还没崩塌的还有图书馆的大魔法师

煙空

游蜓 发表于 2023-12-19 15:30
尖帽子工坊一开始的设定还很牛，祭典那开始剧情就不对劲了，一个劲的往黑了画。看完祭典篇暂时放 ...

尖帽子畫工很牛，但這種雕刻一樣的精緻作畫看久了還挺累的（尚月地也是）
個人還是比較喜歡九井老師這種線條相對簡單但處處藏梗的類型

哈里-谢顿

nakedsnake 发表于 2023-12-18 18:54
讲真，拉瑞安真该找九井老师画个bg3的短篇漫画啥的

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅 ...

这倒是，九井老师是个资深DND粉丝

哈里-谢顿

煙空 发表于 2023-12-19 16:40
尖帽子畫工很牛，但這種雕刻一樣的精緻作畫看久了還挺累的（尚月地也是）
個人還是比較喜歡九井老 ...

现在日本女性漫画作者，九井老师和森熏算第一梯队，故事和画技都是一流，第二梯队领头的就是白浜鴎，大魔术的作者泉光觉得学习森熏更多些

白浜鴎短篇很强（有画那个天使和魔鬼短篇集的），长故事就很难说，需要打磨

lbb3313725

佛剑分说 发表于 2023-12-18 16:36
鈴鈴鈴鈴___

14小时前

请问，这是在哪个网址看的？

佛剑分说

lbb3313725 发表于 2023-12-19 19:43
请问，这是在哪个网址看的？

我猜不是b漫，就是她自己汉化的本地存的图……

h122h

lbb3313725 发表于 2023-12-19 19:43
请问，这是在哪个网址看的？

https://nisiryu.blogspot.com/2023/01/blog-post.html
九井谅子老师的小博客

佛剑分说

h122h 发表于 2023-12-20 19:00
https://nisiryu.blogspot.com/2023/01/blog-post.html
九井谅子老师的小博客

他问的不是这个

h122h

佛剑分说 发表于 2023-12-20 19:11
他问的不是这个

好吧，没看仔细，不好意思。感觉就是那本迷宫饭 世界导览 冒险者权威指南的台版电子版吧。
https://www.bookwalker.com.tw/product/131690
下个月ハルタ好像还要出版九井谅子老师之前杂志附录给的小插画册子的合集版本。
https://www.amazon.co.jp/dp/4047376469

ranapocket

勇者别嚣张我也挺喜欢的，虽然食物链玩不懂。siej给psp出的几个游戏什么都好，就是和索尼的大作受众完全不重合，风格太独立游戏了（虽然那会还没有这个词。），卖的好一切都好说，问题是卖的不好

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

希波兰多的诗歌

看了剧场先行试映，真是用心还原漫画了，不过色彩比想象中的要鲜亮不少啊

临界点

b站同步上映   那这片子是已经都做完了？稳了啊

剑士

游蜓 发表于 2023-12-19 15:30
尖帽子工坊一开始的设定还很牛，祭典那开始剧情就不对劲了，一个劲的往黑了画。看完祭典篇暂时放 ...

白滨鸥和九井谅子画风真是两个极端
但白滨鸥讲故事的能力是差了点