我卡牌玩得少，炉石算不算迄今最牛逼的

软乎乎的 · 发表于 2014-5-7 23:32

今天jjc对战法爷，五个爸爸迟迟没上手被法爷吊打到个位数，后来连上两个火爸爸，勉强保住场面，然后神抽土大爷，下回合被压到1血，次回翻出治疗图腾，土大爷2血站场，可把对面法爷恶心死了，火冲完1血下回合治疗图腾爸爸又奶回来，如此恶心了几个回合，法爷终于被吊打到比我还少血，次回合直接自爆，爽就一个字

seki_m · 发表于 2014-5-7 23:43

整天说炉石看脸，其实万智还容易卡地，某些万智粉还觉得地牌这个设计考验卡组构筑，其实非常容易照成手牌质量上的差距。现在有些学万智的卡牌游戏所有卡都可以当地牌来使用，避免卡地这一影响游戏体验的状况，但还是比不上炉石这一一回合涨一费的设定简单有趣
游戏王初代到GX时期还是比较好玩的，各种套牌之间十分平衡。到了5DS以后同调召唤彻底破坏了公平性，最近还出了个亏卡到爆的P召唤...每代都新出一个召唤方式，连锁方式又繁琐，新手已经没法跳坑了吧？卡池过大也是硬伤
育碧新出的那个冠军对决，同样每回合涨一费的设定但费用可以超过10，导致游戏节奏过慢，力量魔法天命三个科技的设定看起来很科学，但实际上十分鸡肋，为了避免卡科技一般都只会选择其中两个属性点，之后就是一回合抽两张牌，实质上一点意义都没有。另外同样作为一个网络卡牌游戏，页游水平的特效和炉石比简直天壤之别。
P&D和亚瑟王这类的卡牌游戏，只有PVE的成分而且主要依赖氪金，本质是休闲游戏。而炉石在休闲的基础上拥有极高的策略性，是这些游戏不能比的，即将推出的PVE系统可以预见将吃掉这些氪金手游很大一部分市场
综上，炉石确实是当前最好的卡牌游戏

Even · 发表于 2014-5-8 02:17

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Even · 发表于 2014-5-8 02:23

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帕米克楠波特 · 发表于 2014-5-8 02:25

引用第25楼被拒的尸体于2014-05-07 17:53发表的 :
不是一血空场无手牌一抽翻场你说个JB

@被拒的尸体
仔细想想也就，打的不错，爆炎术了。。。
不然就是神抽之翼清唱，对面没解牌了。
妈蛋
还是爆炎术干脆

----发送自 samsung Galaxy Nexus,Android 4.3

trotsky · 发表于 2014-5-8 05:11

seki_m 发表于 2014-5-7 23:43
整天说炉石看脸，其实万智还容易卡地，某些万智粉还觉得地牌这个设计考验卡组构筑，其实非常容易照成手牌质 ...

这片儿的质量比盒片好多了，谢大大

TOZZ · 发表于 2014-5-8 08:41

引用第41楼seki_m于2014-05-07 23:43发表的 :
整天说炉石看脸，其实万智还容易卡地，某些万智粉还觉得地牌这个设计考验卡组构筑，其实非常容易照成手牌质......

这才是正确的钓鱼姿势，盒片你学着点

----发送自 STAGE1 App for Android.

reinn · 发表于 2014-5-8 08:52

楼主你见识不是一般的浅薄！！！

打牌王万智牌什么的就不说了随便爆你一条长安街没问题

就是一般现在iPad上能玩到的一些卡组构筑游戏爆掉炉石也是没问题的。

随便举：暗杀神，NightFall，这些东西你玩进去就发现炉石目前还是起步阶段，就别吹了吧

liesandtruth · 发表于 2014-5-8 08:56

万智牌卡地固然火大，不过老是卡的话只能证明自己组牌还是有问题，万智牌这个东西应该是已经将运气因素降低到一个非常合理的范围之内了，要不然国内外夺冠的怎么老是那几个牛叉大大呢。
不过我觉得一味黑炉石也没啥意思，炉石本来和实体TCG定位就不一样。目前来看：平台类卡牌游戏最佳的优化，卡池虽然小但是也的确有挖掘的余地，再加上相对良心的收费机制和火得不行的人气，只能说暴雪推出这个游戏之前的所有目标现在几乎都达成了，以后想必推出任何一种氪金模式、氪金职业、乃至氪金补充包，都会有很多人乖乖买单，一切尽在暴雪掌握之中。

reinn · 发表于 2014-5-8 09:02

seki_m 发表于 2014-5-7 23:43
整天说炉石看脸，其实万智还容易卡地，某些万智粉还觉得地牌这个设计考验卡组构筑，其实非常容易照成手牌质 ...

60张卡组，一般中速以上的卡组需要下24张左右的地，如果有高级地，也就是：

找地地，变色地，或者“整地”这种找地法术之类的可以略降低点地的张数。

万智牌的精髓就是用地去制约卡组构筑，真尼玛跟魔兽TCG那种，不用下地直接把卡翻过来插下去就当地了，万智牌的一大精髓就没了。

地的本质是什么？本质就是构筑法术池。万智牌模拟的是俩旅法师PlaneWalker对抽，这个法术池谁涨的快，谁用的好，才是最精髓的对战本质。

卡地，爆地，这都是“掌控不了法术池”的表现，输也是应该的。

而且万智牌到今天这个程度，谁那么朴实刚健的全下基本地？各种变形地，加速地，分分钟教你做人道理。

万智牌你把地当成“法术池”就可以了，有的卡牌譬如GundamWar这种，地就变成“施法强度上限”了，这种才是有设计硬伤的，因为这么做，快攻卡组可以第一第二回合就把手牌全铺开了……重型卡组基本全部会gg

reinn · 发表于 2014-5-8 09:05

Even 发表于 2014-5-8 02:17
游戏王门槛也不低的，去玩三国杀啊

三国杀现在复杂度全体现在武将上，新手连自己的武将技能都用不好，做不到最大优化；高手起手就基本可以盲标好身份做到先手压制了……

你给新手配好炉石顶级卡组去跟别人sala，他胜率不能说一点都没。

你让新手去跟高手sala三国杀，他不能说毫无胜算，基本上能赢一盘都是神rp

PS 三国杀单挑现在是kof模式了，所以rp因素已经降低很多了。

reinn · 发表于 2014-5-8 09:11

对于法术力的最优使用才是高级卡牌的精髓，你是留费counter对面可能出的卡呢？还是毫无保留的用费召唤生物上场准备下一轮的进攻？万智牌这种大量瞬间跟启动式异能的高级卡牌，先不说别的，从系统复杂度引申出来的变化就可以简单爆掉炉石。

这里就不说什么对炉石来说比较难以理解的掘坟套之类的了。

游戏王没有法术力的制约，但他十五年前就制定了通常召唤跟祭牲召唤高级怪的比例，这个是变相分档，设计的也很巧妙。现在都是特殊召唤，带来的卡组构筑也是很多样的。最近没时间打游戏王，不过我相信轻松爆掉炉石还是没问题的，拿psp跟nds就可以爆，都不用整实体卡，掌机上的卡已经足够体现优越性了。

stonego · 发表于 2014-5-8 09:12

炉石能火无非是因为它是BLZ试水移动/免费游戏平台的第一作，又吃足了WOW/WOWTCG的老本，唯一让人诟病的就是BLZ一贯的低效率导致的牌池扩张过慢。

cys_pitaten · 发表于 2014-5-8 09:19

先假设LZ不是钓鱼

炉石不是最牛逼的，但是是最易普及的卡牌游戏，而且这种线上电子化的形式代表了将来卡牌的发展趋势

另外回前面几楼，要看什么叫真正降低卡牌随机性，可以去玩玩权力的游戏LCG

不过话说回来，随机性本身也是基于万智规则的各钟同类卡牌游戏的特点，上次跟设计卡牌游戏的人聊天，他们都认为卡牌游戏过于降低随机性，反而不好玩了

茜卓娜拉 · 发表于 2014-5-8 09:19

seki_m 发表于 2014-5-7 23:43
整天说炉石看脸，其实万智还容易卡地，某些万智粉还觉得地牌这个设计考验卡组构筑，其实非常容易照成手牌质 ...

所以说可以玩一地炮呀（光速逃

xsummer · 发表于 2014-5-8 09:23

LZ黑炉石的姿势太差，重新来！

愿闻其翔 · 发表于 2014-5-8 09:29

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HEERO.W · 发表于 2014-5-8 09:29

cys_pitaten 发表于 2014-5-8 09:19
先假设LZ不是钓鱼

炉石不是最牛逼的，但是是最易普及的卡牌游戏，而且这种线上电子化的形式代表了将来卡牌 ...

设计什么卡牌游戏？国内那堆卡牌手游？？那些玩意的确没什么随机性啊，能不能算卡牌游戏也是问题

usoda · 发表于 2014-5-8 09:31

擦，居然是盒片……您老转战pc游戏了吗……

reinn · 发表于 2014-5-8 09:35

cys_pitaten 发表于 2014-5-8 09:19
先假设LZ不是钓鱼

炉石不是最牛逼的，但是是最易普及的卡牌游戏，而且这种线上电子化的形式代表了将来卡牌 ...

严格意义上，“人无我有笑呵呵，人有我无哭哭哦“，的LCG系列游戏，强度基础还是线下构筑，你先整来强力单卡，我们再来谈战术。所谓的随机性，那时两个牌手的卡组质量相当的前提下，再谈什么神起手渣调度之类的。

比较平衡的，TCG这种，只能是轮抓赛，这也就是为什么万智牌世界性比赛必有轮抓环节。

真正做到”同一起跑线“的，绝不是LCG，而是DBG，Deck Building Game。我观看过NightFall的世界比赛录像，人家那思路……换我上去，大家起始卡都是一样的，怪物也是你买我也能买的，但是打起来基本我自认没有胜算。这才是被智商压制的完美体现。

cys_pitaten · 发表于 2014-5-8 09:49

HEERO.W 发表于 2014-5-8 09:29
设计什么卡牌游戏？国内那堆卡牌手游？？那些玩意的确没什么随机性啊，能不能算卡牌游戏也是问题 ...

那个……请你不要脑补……

sunjunsss · 发表于 2014-5-8 09:57

所以说卡牌类到底随机性大还是小好

cys_pitaten · 发表于 2014-5-8 09:57

reinn 发表于 2014-5-8 09:35
严格意义上，“人无我有笑呵呵，人有我无哭哭哦“，的LCG系列游戏，强度基础还是线下构筑，你先整来强力 ...

要说DBG平衡，倒不如说最平衡的游戏其实是棋类了，棋类唯一不平衡的只有先后手。

还有，“人无我有笑呵呵，人有我无哭哭哦“这用来形容LCG不合适吧，LCG比TCG更容易收集，也更容易形成对等的牌池。我之所以把LCG和TCG来比较，是因为这两种仅在收集形式上有所区别，你把万智做成个LCG，规则不变，也一样玩，顶多少了个轮抓的赛制

reinn · 发表于 2014-5-8 10:02

cys_pitaten 发表于 2014-5-8 09:57
要说DBG平衡，倒不如说最平衡的游戏其实是棋类了，棋类唯一不平衡的只有先后手。

还有，“人无我有笑呵 ...

LCG比TCG先进的错觉是LCG的投入与出产可控，但实际上TCG如果买单卡，投入跟产出也是可控的……

而且TCG能打轮抓，LCG不能……

DBG提升了”公平“但降低了”特性“因此DBG如果比赛都是用多局数来做到公共卡组的多样性的，这个更考验牌手对现环境卡实力的评估与combo的计算，也是一种能力。

炉石这种啥都没的，怎么也不能算卡牌游戏里最优秀的。

刘禅 · 发表于 2014-5-8 10:04

万智牌玩家笑而不语

ziyanziyudeyu · 发表于 2014-5-8 10:15

掼蛋吧...斗智斗勇

cys_pitaten · 发表于 2014-5-8 10:35

reinn 发表于 2014-5-8 10:02
LCG比TCG先进的错觉是LCG的投入与出产可控，但实际上TCG如果买单卡，投入跟产出也是可控的……

而且TCG ...

我没说LCG比TCG先进，事实上LCG目前弊病太多，我现在觉得这恐怕不是一个健康的模式，而且投入产出根本不是我考虑的范围，本来要在同等条件下比较就是要去掉金钱投入这个因素了。所以我要讨论的不是TCG和LCG，仅仅是讨论两种卡牌的游戏方式而已，我所说的降低随机性也不是基于牌池是否更容易获得来评价的。

至于炉石，我认为最大的贡献还是在于这种模式。尽管线上化不是暴雪首创，但无疑暴雪把这种模式做开了，就像当年的WOW。而炉石游戏本身是乏善可陈的，这个玩过其他卡牌游戏的人都不会否认。

cys_pitaten · 发表于 2014-5-8 10:39

sunjunsss 发表于 2014-5-8 09:57
所以说卡牌类到底随机性大还是小好

没有定论

我认为降低随机性好，但降低随机性会带来其他问题。这个问题扯扯可以扯很久了。

龙手马弗 · 发表于 2014-5-8 11:07

reinn 发表于 2014-5-8 09:11
对于法术力的最优使用才是高级卡牌的精髓，你是留费counter对面可能出的卡呢？还是毫无保留的用费召唤生物 ...

屁啦，K社不思进取罪大恶极，现在都什么时代了还不出PSV上的游戏王，拿什么和人家ipad上面的炉石比？

现在都什么时代了？不出IOS端，不出安卓端，甚至都不出pc端，大好的智能手机浪潮白白错过，抱着过时的落后机体出奶粉作游戏王骗小学生

K社是打算一步到位直接把游戏王出到谷歌眼镜上吗？

liesandtruth · 发表于 2014-5-8 11:21

龙手马弗发表于 2014-5-8 11:07
屁啦，K社不思进取罪大恶极，现在都什么时代了还不出PSV上的游戏王，拿什么和人家ipad上面的炉石比？

现 ...

这又不奇怪，哪个有实体TCG游戏有出IOS端的？游戏王有PC端的啊

czxiang_0 · 发表于 2014-5-8 11:23

这是多久没见过孙鸭子了

岚绯 · 发表于 2014-5-8 11:27

龙手马弗发表于 2014-5-8 11:07
屁啦，K社不思进取罪大恶极，现在都什么时代了还不出PSV上的游戏王，拿什么和人家ipad上面的炉石比？

现 ...

真要出在谷歌眼镜上我买还不行么

seki_m · 发表于 2014-5-8 11:33

liesandtruth 发表于 2014-5-8 11:21
这又不奇怪，哪个有实体TCG游戏有出IOS端的？游戏王有PC端的啊

旅法师对决，打发时间还是不错的

reinn · 发表于 2014-5-8 11:34

liesandtruth 发表于 2014-5-8 11:21
这又不奇怪，哪个有实体TCG游戏有出IOS端的？游戏王有PC端的啊

万智牌出过iOS上的2013 跟 2014 只不过是固定卡组罢了

cys_pitaten · 发表于 2014-5-8 11:42

说起来万智的端游版一样可以氪金，可以拆包，可以比赛，炉石有的他全有了，但炉石还是沾了游戏简化的便宜

cloudskate · 发表于 2014-5-8 12:42

cys_pitaten 发表于 2014-5-8 11:42
说起来万智的端游版一样可以氪金，可以拆包，可以比赛，炉石有的他全有了，但炉石还是沾了游戏简化的便宜 ...

MTG始终是个桌面游戏，要真人PK才带感

炉石完全是为网络对战设计的，其实没啥可比性

liesandtruth · 发表于 2014-5-8 15:50

额，旅法师对决就算个MTG推广游戏吧，硬要说游戏王也有个IOS版的，不过是规则超简化版。
炉石和TCG定位的确不一样，拿炉石喷万智和拿万智喷炉石都挺无聊的。
拿那些社交卡牌游戏来类比就更无脑了

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