到底怎样才是“讨论”？

nokodo · 发表于 2014-5-5 18:57

一部作品无论口碑多么好，总会有不喜欢的人。
有时候一群人在讨论某部作品的时候，有人指出这部作品的缺点，立马就会被定位“高贵冷艳”、“你不喜欢你干嘛进这帖”。

所以“讨论”就是建立在同喜欢这部作品的基础上吗？漫区各位怎么看？

玄天大佐 · 发表于 2014-5-5 18:59

是建立在有共識之上。

坂御美琴 · 发表于 2014-5-5 19:00

反正我是选择性的无视，说好的就是好不说好的就无视掉咩哈哈哈

besta9188 · 发表于 2014-5-5 19:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

月夜凝雪 · 发表于 2014-5-5 19:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wswyl2003 · 发表于 2014-5-5 19:06

求同存异，雖然似乎很空洞，但还是得说这四个字

逆城的风 · 发表于 2014-5-5 19:08

永远不会有在争论中被说服的人

nokodo · 发表于 2014-5-5 19:12

玄天大佐发表于 2014-5-5 18:59
是建立在有共識之上。

所以“共识”是什么？

Pockies · 发表于 2014-5-5 19:14

不管黑还是夸，有理有据，不互相人身攻击扣帽子就是讨论，讨论建立在看过这部作品的基础上

alitonz · 发表于 2014-5-5 19:21

一群从善如流的人在一起讨论当然不会有什么坚定不移的立场，只要对方说的比自己目前的观点有道理就会采纳——然而这也容易被批评为虚无主义。

nokodo · 发表于 2014-5-5 19:22

月夜凝雪发表于 2014-5-5 19:05
反过来说某些人黑一些作品黑得毫无道理

例如拿一部奇幻作品说不科学，这种蛋痛的为黑而黑能讨论吗？ ...

等等，“不科学”是指science还是逻辑不合理？
如果是前者的确蛋疼，但是如果作品逻辑不合理就不能指出来吗？

feilixina · 发表于 2014-5-5 19:29

~~一群人都喜欢一部作品，直接上真爱楼抱团取暖就行了，还讨论个嘛？~~

讨论无他，言之有物即可。

sandro · 发表于 2014-5-5 19:31

nokodo 发表于 2014-5-5 19:22
等等，“不科学”是指science还是逻辑不合理？
如果是前者的确蛋疼，但是如果作品逻辑不合理就不能指出来 ...

需要共识啊，比如说不应该认为自己的逻辑是普适的

静流 · 发表于 2014-5-5 19:36

我觉得讨论的确是得建立在共同喜欢（至少不讨厌）这部作品的基础上。

zhaoyanggolden · 发表于 2014-5-5 19:38

讨论，不只要有论点还要有论据，否则就只是各说各的，自然会吵起来。不过现在看动画图爽快的占大部分，认真思考研究作品的没有几个，还容易被当做厨，自然也没有讨论的气氛

死线 · 发表于 2014-5-5 19:44

本帖最后由死线于 2014-5-5 19:58 编辑

很简单，审美问题上无需讨论，因为所谓“真理”指的是人的主观意志绝对无法改变的东西，审美往往是一种自我暗示，会随着人的主观意识改变的东西无需讨论——LOVE SEE SEE NO SEE ROLL的态度往往就是审美问题上争论半天的最后结果……

逻辑问题上可以讨论，因为在这里什么是“人的主观意志无法改变的东西”界限很清楚……

另外一方面，态度胜于观点。观点不正确还可以慢慢摸索越辩越明，态度不正确直接流于骂街……

olkzdf · 发表于 2014-5-5 19:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

死线 · 发表于 2014-5-5 20:03

sandro 发表于 2014-5-5 19:31
需要共识啊，比如说不应该认为自己的逻辑是普适的

应该说双方的逻辑必须有最基本的共通之处，否则无异于人和牛谈颜色（牛是色盲），或者羊和狼讨论美食……

nokodo · 发表于 2014-5-5 20:06

死线发表于 2014-5-5 19:44
很简单，审美问题上无需讨论，因为所谓真指的是人的主观意志绝对无法改变的东西，审美往往是一种自我暗示， ...

关于审美这这点同意，有人喜欢看卖肉卖萌作但自己不看不代表能指责别人的爱好。

在进行讨论时，某人提出某观点，或同意或对这个观点提出反驳，如果只是简单六字真言最后不就只剩下小圈子抱团取暖吗？还是说最后讨论的结果都是这样？

死线 · 发表于 2014-5-5 20:08

本帖最后由死线于 2014-5-5 20:12 编辑

nokodo 发表于 2014-5-5 20:06
关于审美这这点同意，有人喜欢看卖肉卖萌作但自己不看不代表能指责别人的爱好。

在进行讨论时，某人提出 ...

审美问题上，很遗憾就是这样。

不仅阿宅是这样，连经典艺术殿堂也是这鸟德行——当年野兽派之所以叫“野兽派”，也是因为在古典学院派看来野兽派捣鼓的那些东西哪里是绘画？根本就是“一罐颜料掼在公众的面前”。后来野兽派的支持者多了，也就被抬进了艺术殿堂……

sAviOr · 发表于 2014-5-5 20:16

我以为最最要紧的一点是“客气”，其次诚实、容忍异见，这些应该被当作使讨论进行下去的前提。在此之上，参与者之间共享的知识越多，可以讨论的空间也越大。

HYNDコン · 发表于 2014-5-5 20:17

哈哈哈哈

oyss1225 · 发表于 2014-5-5 20:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

southleaf · 发表于 2014-5-5 21:14

哈哈，我有次给一部漫画打三星的分数（满分五星）后有人说我“太主观”，其实是否喜欢这种情绪本来就是“主观”的，差别只在于能否提出别人能够接受的理由罢了。有些时候“讨论”只是一种形式，有些人只是想获得“同样喜欢这部作品”的认同感。

sandro · 发表于 2014-5-5 21:24

southleaf 发表于 2014-5-5 21:14
哈哈，我有次给一部漫画打三星的分数（满分五星）后有人说我“太主观”，其实是否喜欢这种情绪本来就是“主 ...

你如果说这片主角不好看所以三星那是太主观，如果是片中人物逻辑不自洽那无论如何称不上太主观

theholy · 发表于 2014-5-5 21:38

少上网。讲真

vampire219 · 发表于 2014-5-5 21:46

主观的话，如果是个人喜好，那么都可以各抒己见，别人喜欢什么没啥好黑的。
但是涉及价值观的言论就容易引战了，互相黑是经常的事。

没错我说的就是WA2

蒹葭公子 · 发表于 2014-5-5 22:03

一般来说，如果开始战了，基本上就不会有什么讨论了……
另外，所谓共识，就是承认一些固有的概念或者说定理，而不是自己脑补……
对于自己理解错误的东西要及时修正，当然对面也不要一副你丫就是傻逼这都不知道的态度……
基本上问题就能讨论下去了……

southleaf · 发表于 2014-5-5 22:42

sandro 发表于 2014-5-5 21:24
你如果说这片主角不好看所以三星那是太主观，如果是片中人物逻辑不自洽那无论如何称不上太主观 ...

和角色、人物逻辑无关。单纯认为剧情不出彩。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2014-5-5 22:54

不要为了黑而黑，不要把自己的立场强加到作者身上

月夜凝雪 · 发表于 2014-5-6 00:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

姪乃浜梢 · 发表于 2014-5-6 01:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

downnote · 发表于 2014-5-6 01:13

不会吵起来，回帖的人也不想投诉谁，就算是讨论吧。
当然为了不让人找我上面这句话的漏洞，再加一句话，“当然，也不局限于这些。”

彼方的心 · 发表于 2014-5-6 01:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

蒹葭公子 · 发表于 2014-5-6 01:43

卡奥斯·克斯拉发表于 2014-5-5 22:54
不要为了黑而黑，不要把自己的立场强加到作者身上

但有些作者真的很傻X的总么破？
或者有些作者三观跟我三观完全相悖的肿么破？

彼方的心 · 发表于 2014-5-6 01:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

死线 · 发表于 2014-5-6 11:20

本帖最后由死线于 2014-5-6 11:22 编辑

蒹葭公子发表于 2014-5-6 01:43
但有些作者真的很傻X的总么破？
或者有些作者三观跟我三观完全相悖的肿么破？
...

要么你ROLL，要么他ROLL，要么闹到鹳狸猿那里大家一起ROLL……

中已矣 · 发表于 2014-5-6 11:26

现在这样

whatareyou · 发表于 2014-5-6 12:01

「沒看過，憑甚麼說難看？」
「只看過幾集，沒看完就別急著說難看」
「覺得難看，為甚麼還看完了？」

a910413 · 发表于 2014-5-6 12:44

whatareyou 发表于 2014-5-6 12:01
「沒看過，憑甚麼說難看？」
「只看過幾集，沒看完就別急著說難看」
「覺得難看，為甚麼還看完了？」 ...

精神加鹅

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 到底怎样才是“讨论”？

浏览过的版块

besta9188 besta9188 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-30 头像被屏蔽	发表于 2014-5-5 19:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

月夜凝雪月夜凝雪当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-10-26 头像被屏蔽	发表于 2014-5-5 19:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

olkzdf olkzdf 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-5-5 头像被屏蔽	发表于 2014-5-5 19:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

oyss1225 oyss1225 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-3-9 头像被屏蔽	发表于 2014-5-5 20:28 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

月夜凝雪月夜凝雪当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-10-26 头像被屏蔽	发表于 2014-5-6 00:48 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

姪乃浜梢姪乃浜梢当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-7 头像被屏蔽	发表于 2014-5-6 01:02 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2014-5-6 01:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2014-5-6 01:45 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报