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楼主: gvgnp000

[讨论] 高达里哪个角色的一生最有传奇色彩

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发表于 2014-5-2 08:11 | 显示全部楼层
为啥你们对传奇的标准有操妹子这条, 现实中谁关心传奇的老婆或者女友有几个
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发表于 2014-5-2 08:17 来自手机 | 显示全部楼层
2000次郎+1
坐着渣机却能像主角一样死来死去死不了,作为普通人能达到的最大的传奇了吧。
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发表于 2014-5-2 08:55 | 显示全部楼层
明明是杰刚队长!
好吧请无视我~
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发表于 2014-5-2 10:13 | 显示全部楼层
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发表于 2014-5-2 13:03 | 显示全部楼层
某缺腿小队长应该也挺传奇的,入伍初期是作为根正苗红对吉翁有着苦大仇深的side2居民参军的,刚参军就驾驶铁球干掉对方ms拯救一船人,这属于正面典型。下到地面以后带领自己的部队屡有战绩。后期还搞上敌方测试飞行员,玩了一出就是不杀以后干掉自己大舅子带着自己的17岁老婆走了。 这放到几十年后就是人性光辉嘛……你看不是还被拍成电影了
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发表于 2014-5-2 13:23 | 显示全部楼层
居然没有人提黄大河,这不是我认识的S1。
正经说我认为是福皇。福皇的一生都和复仇相伴并相续把自己的后代拉入泥潭。
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发表于 2014-5-2 13:26 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2014-5-2 13:47 | 显示全部楼层
加岛勇是平凡人的传奇,当年作为OT也神棍了一把,到最后也能根神棍们混了一下。作为一个普通人,还有什么强求的呢,你看别的OT,闪光一把过后就销声匿迹了
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发表于 2014-5-2 13:53 | 显示全部楼层
真医生 发表于 2014-5-2 13:23
居然没有人提黄大河,这不是我认识的S1。
正经说我认为是福皇。福皇的一生都和复仇相伴并相续把自己的后代 ...

我觉得后代受到牵连不能怪福皇啊,都是维干先打过来的而且是专门屠杀平民反人类做法。锻炼自己后代有作战能力显然比让他们远离战场还要安全。
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发表于 2014-5-2 14:03 | 显示全部楼层
喷火飞龙 发表于 2014-5-2 03:49
我不青鸭子的……但我喜欢他和骡子的故事,其实主要是Z和CCA给我的印象比较好。
AGE的故事里硬要挑一个的 ...

你是按喜好评价传奇,而不是用真正的经历,事件,时间长度,最后多少成就多方面评价。
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发表于 2014-5-2 14:07 | 显示全部楼层
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发表于 2014-5-2 14:14 | 显示全部楼层
傻子那无误,早年经人洗脑崩了父母成为恐怖分子,后又邂逅高达成为搅动世界的天人成员,最后带领人类变革并且自己进化为新物种
放高达系列里还有人能比他更牛逼吗
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发表于 2014-5-2 14:35 来自手机 | 显示全部楼层
heisenberg 发表于 2014-5-2 14:07  红色闪电,UC没有没开过的玩具,没有没战过的势力,没有没收进后宫的属性(冬眠者都有),而且夏亚是粉色的 ...

目前看来OT总体上还是不如NT传奇或者说神棍,OT的神棍总结到最后就是看谁命硬
漫画还没完,谨慎乐观吧,万一这下真死了,不过就算他结局真是死,也已经不算是死在世道最乱的79-ZZ那十年了,也算是熬过去了
虽然不一定是最传奇,前头有人提的亚赞和加岛勇和红闪电仨人出个OT合传倒是绝对够格,教导一般非NT机师如何在乱世多活两年
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发表于 2014-5-2 14:36 | 显示全部楼层
除了鸭子我想不出哪个传奇色彩比他高的。
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发表于 2014-5-2 14:41 | 显示全部楼层
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发表于 2014-5-2 14:43 | 显示全部楼层
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发表于 2014-5-2 14:43 | 显示全部楼层
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发表于 2014-5-2 14:43 | 显示全部楼层
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发表于 2014-5-2 14:46 来自手机 | 显示全部楼层
yzfyffs 发表于 2014-5-2 14:41  从驴叫恐怖分子变成无神论恐怖分子,的确是够传奇的   历史上有这样的先例吗 ...

我能想到的,动画片里的以无神论为信条的KB分子都很少(无神论是其理念一部分的比如赤军不能算,得以此为中心思想)
也就未来日记里的⑨姐算一个,但她从决心混这条道那时候起就是无神论KB分子,傻子那这么跳阵营法儿的,举世罕见
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发表于 2014-5-2 15:01 来自手机 | 显示全部楼层
heisenberg 发表于 2014-5-2 14:43  按照Z高达3D的说法他在0100年以后终于开上了Z高达,虽然是备用机但活得好好的 ...

我片看的少,请问Z高达3D是?
如果是有Z高达的3D影片的话很久之前盗版碟里看过一个,讲的是骡子开专用Z和白狼和一个乙女属性的妹子一起艹翻了一群宛如EVA里穿越过来的提坦斯残党,其中妹子的机体是近似g高达那样的几乎完全体感,最后与骡子配合将对面虐的天地旋转,不过白狼悲剧了,躲了一辈子劫,在那片子最后光荣牺牲了
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发表于 2014-5-2 15:01 | 显示全部楼层
托比亚的人生也够丰富的,打岳父、打总统、新连载。把到妹子,有了女儿。
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 楼主| 发表于 2014-5-2 15:02 | 显示全部楼层
黄大河从头到尾就只能被人当枪使,到了最后还是个吃软饭的,这有什么好说的
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发表于 2014-5-2 15:04 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 mellshon 于 2014-5-2 15:18 编辑

UC就是朱老总,从贫民窟到反抗军最后成了人类首次外太空移民的领导者
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发表于 2014-5-2 15:09 来自手机 | 显示全部楼层
ash1973 发表于 2014-5-1 17:46  这个比较难讲,傻子那因为身世坎坷,对感情的认知估计是和常人不一样的,他和一些角色肯定是有感情的,但 ...

EXIA是幼训染,00是天降,0才是女神
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发表于 2014-5-2 15:10 | 显示全部楼层
Futanari 发表于 2014-5-2 14:03
你是按喜好评价传奇,而不是用真正的经历,事件,时间长度,最后多少成就多方面评价。 ...

Nooooooooooo……
标准我一开始就给了。这贴看到现在也差不多只有我给了标准,大多数观点都是只分享结论的。你提出的经历、事件、时间长度、成就,就是我一开始说的,我觉得高达角色如果按照这个标准绝大部分都可以称得上传奇,甚至这楼里同志们不屑的鸡神,也没问题。所以要说个系列作品里的“最”字,得拿出“曲折”和“与众不同”这两个标准来——而这也是汉语语境下“传奇”的本意。“曲折”我举了鸭的例子,“与众不同”我举了林有德的例子,当然这两条我一开始说的傻子那的例子也都适用。
至于喜好,我之前只是以为你已经明白了我说的,所以分享一下与标准与结论无关的“态度”而已。
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发表于 2014-5-2 15:16 | 显示全部楼层
其实基神还是蛮传奇的
15岁初出茅庐 牛刀小试
16岁才华尽露 鲜有敌手
17岁看破红尘 归隐田园
18岁为其所爱 重出江湖 力挽狂澜 却换来走投无路
19岁君临天下 所向披靡

这不是妥妥的武侠小说节奏么
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发表于 2014-5-2 15:23 | 显示全部楼层
喷火飞龙 发表于 2014-5-2 15:10
Nooooooooooo……
标准我一开始就给了。这贴看到现在也差不多只有我给了标准,大多数观点都是只分 ...

那你为什么会说奶茶比他爹传奇?
你说鸭子很传奇我赞同,
你说福皇比鸭子差很多我才和你争论的,
最后你说奶茶比他爹传奇,那绝对是你按喜好来评价。

你可以尝试着把鸭子人生履历写出来福皇的人生履历写出来比一下。 再与众不同曲折也要有成果好比傻子那最后要不是成为了融合后的新人类你能说他传奇么?
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发表于 2014-5-2 15:25 来自手机 | 显示全部楼层
朱老总的经历才是武侠小说吧
开始,高人传功上贼船,老总≈虚竹,卡疯子≈逍遥子
然后,闯荡江湖收后宫
老总和哈曼——《笑傲江湖》,徐克林青霞版
老总和香格里拉队加普露——倚天屠龙记
普露1号≈阿离(未毁容版)
普露2号黑化模式≈周芷若
露露卡≈赵敏(性格)
艾莉≈小昭(强气乙女属性)
最后的结局去木星——武侠小说经典结局之一:扬帆西洋/东瀛/随便什么地方,归隐江湖

是不是这个理儿?
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发表于 2014-5-2 15:54 | 显示全部楼层
Futanari 发表于 2014-5-2 15:23
那你为什么会说奶茶比他爹传奇?
你说鸭子很传奇我赞同,
你说福皇比鸭子差很多我才和你争论的,

福皇和鸭子的对比我一开始就给了,标准仍然无非是“曲折”与“离奇”两样,这里无意重复。
说到奶茶,我是在那个分享“态度”的帖子里提到的,而且我也说得很清楚,我喜欢的是奶茶的故事,而非称其传奇。真要比较福皇和奶茶,我觉得就传奇性而言两人半斤八两,都称不上系列作品中具有特殊性的人物。奶茶当过一阵海盗,福皇亲手造出高达等等,这些都是符合标准的桥段,但是跟其他角色比远远不足。
回到福皇与鸭的对比,我一开始列完经历以后,你说前者是赢家后者是卢瑟,我说他们都在各自世界观下留下了属于自己的浓重印记(结果性要件),因此具有可比性,在此基础上如果用我提出的两个标准去衡量,与高达全系列的其他主要角色相比,夏亚你所谓的“卢瑟”经历反而更具有传奇性。因此,如果你要反驳我的论点,应当在罗列他俩的经历之后,提出你的标准(而不是经历、事件、时间长度本身这些客观因素),并且说明为何与其他主要角色相比,福皇的经历可以与夏亚一较高低。
就这么简单。
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发表于 2014-5-2 17:08 | 显示全部楼层
ash1973 发表于 2014-5-2 15:25
朱老总的经历才是武侠小说吧
开始,高人传功上贼船,老总≈虚竹,卡疯子≈逍遥子
然后,闯荡江湖收后宫

我的理解是,一般武侠小说(特别为金庸老师的作为为例)中追求的是侠义而不是正义,这点跟基神很像。基神是刚大木系里少有的随波逐流的主角(最少到种命终盘之前是这样),而刚大木系里也就西布克的经历能跟基神比较接近。

朱总很多情况下,都是因为自己本身而去战斗,为了讨生活而偷上啊伽马,为了妹妹而去战neo囧,只有最后明白哈曼是个祸根而去替天行道。一切都是以自己的为中心而作出的决定,典型的日式男主角的唯心主义模式,是他尝试着改变世界,而不是世界改变着朱总。

反观基神,一开始被逼开强袭,被逼留在大天使,开始明白自己的责任却是因为一个利用自己的女人。被逼与基友相爱相杀,遇上了人生上真正的知己,被赋予了使命,后来明白了自己的身份,为了奥布而战,最后归隐于山林。这里可以看到世界是如何改变着一个少年,驱使着基神而战的是他人给予的责任,他守护着的是一份道义上的信念。他明白老克的说话,他知道人性本恶,所以他哑口无言,但他为了付托他使命的人与被杀的爱人,一定的击落眼前这个人。这不是很像武侠小说中的那个”侠“字么。
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发表于 2014-5-2 17:16 来自手机 | 显示全部楼层
引用第84楼太极八爪鱼于2014-05-02 13:03发表的  :
某缺腿小队长应该也挺传奇的,入伍初期是作为根正苗红对吉翁有着苦大仇深的side2居民参军的,刚参军就......

@太极八爪鱼
那时候已经是宇宙战场的老手啦,调任下来直接做小队长的

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2014-5-2 17:20 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Futanari 于 2014-5-2 17:39 编辑
喷火飞龙 发表于 2014-5-2 15:54
福皇和鸭子的对比我一开始就给了,标准仍然无非是“曲折”与“离奇”两样,这里无意重复。
说到奶茶,我 ...

你列那种简单粗暴标准我觉得你根本就不了解福皇nb和传奇的地方,曲折离奇也只能说是否传奇的一部分而不是全部。我列出他人生经历你对比你心中的鸭子看下吧。

七岁死全家。
十四岁已经是高级工程师可以造出高达,可以独自摸索出维干袭击出现规律。
高达测试当天维干来袭自己上自己造的高达在初恋帮助下击退敌人并觉醒Xr能力,可惜殖民卫星还是毁灭了。
跟随跟随歌姬号辗转征战。最后蝙蝠战役初恋被boss杀死之后爆种削了人棍但没下死手最后赢得了这场战役最后胜利,但他复仇已经深入心里。
  22岁成为联邦最年轻的王牌机师,并有带领一个小队击退维根数个舰队的战绩。
  25岁结婚生子有一子一女。
  39岁以中将身份成为联邦月球总司令给联邦新型量产机体开发了adele。为歌姬号开发专门攻城武器。 开发出Age2代。
老舰长出狱被暗杀但福利特已经掌握联邦腐败分子名单。
驾驶已经25年限的age1击败维干二号王牌和敌人总大将打成平手。后又依靠指挥战舰再次击退敌人二号王牌。
地球圈防卫战成功阻击三倍敌军对地球进攻。第二次战争结束后。武装政变绊倒总统自己上位清理内部叛徒。成为军部实权第一人。
军内肃清手段过为严厉让福利特复仇理念不受支持。阿瑟姆在一次战斗失踪。让福利特心灰意冷退休专心教育孙子。但私底下仍然独立开发Age3三代。

64岁维干第三次大战突然袭击攻破了地球防卫权直接对地球本土进行攻击
福利特拿出age3让孙子基奥驾驶成功击退对城市袭击的维干部队。作为歌姬号负舰长辗转各地最终收复了地球之后反攻宇宙。为了救孙子驾驶已经50年age1改面对维干两个王牌围攻不幸落败。恢复军权后率领部队反攻月球。驾驶age改作战给予对方Xr暴走王牌驾驶员最后一击保护了基奥。最后成功拿下月面基地。
因为复仇理念不合跟自己的子孙争执。最终战前获得军队全权指挥权。反攻火星大战计算出了敌人攻击目标是高达并依歌姬号为诱饵成功让维干无差别攻击损失大量己方部队。
自己亲自拿核弹要给予火星敌人最后一击时候被孙子劝阻。最后决定拯救维干而不是消灭,用全域频道广播和谈终止结束成为救世主。
  战后数年用age系统开发出了治疗防御火星病的科技让火星生活圈重见生路。
age百年为了纪念福利特 建立了age纪念馆和福利特的雕像。

ps: 地球联邦军不论科技和兵力都弱于维干这种差距一直维持到第三世代。
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发表于 2014-5-2 17:23 | 显示全部楼层
shoapril 发表于 2014-5-2 17:08
我的理解是,一般武侠小说(特别为金庸老师的作为为例)中追求的是侠义而不是正义,这点跟基神很像。基神 ...

武侠小说也有很多类型
朱总的经历像武侠小说主要还是这个剧情线的原因,乐天小混混——高人传功——上贼船收后宫,要说心态,也可以这么说,朱总走的是金庸式剧情线,但心态像古龙的某些主角,当然,古龙主角基本都苦逼,少有他这么强运
鸡神的话种命另算,种子的话要说是武打也成,不过鸡神的经历,没有必要特意用“武侠小说”去对应,如果你特意去对应的话,哪怕把全高达系列都改成武侠,对于这种本身具有霓虹武士对战影子的作品,有一定难度,但可以做到
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发表于 2014-5-2 18:25 | 显示全部楼层
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发表于 2014-5-2 18:38 | 显示全部楼层
Futanari 发表于 2014-5-2 17:20
你列那种简单粗暴标准我觉得你根本就不了解福皇nb和传奇的地方,曲折离奇也只能说是否传奇的一部分而不是 ...

少年,感谢你罗列的福皇的英勇事迹用来说明他的光辉人生。我非常赞同你的做法,并感激你所做出的努力。
根据你所罗列的事迹,我认为福皇的传奇之处也在于他几乎将整个一生都献给了壮丽的战斗事业,这在整个高达作品系列中都非常罕见。而对于一个角色长达半个世纪的长篇描写在高达历史上也非常少见。用我所提出的标准来说,这种不同寻常,也是福皇具有传奇性的佐证之一。
当然,他的事迹与功勋本身,相比其他高达主角是不是有特别之处,这一点可以再议。
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发表于 2014-5-2 18:44 | 显示全部楼层
shoapril 发表于 2014-5-2 18:25
唔,我会拿基神举例武侠小说,还是因为那个侠字。因为他实在太像了。

为什么说基神像“侠”,因为他知道 ...

这个只是说一种泛化的“武打小说/武打片”常见套路,你把金庸的某几部作品抽象成“平凡青年上贼船开始奇遇”也可以,把起点水书这么抽象也可以,但二者的水平肯定是不一样的,这个不用多说
鸡神非要说的话,是走天降萝卜线路的高达片主角里,坐上高达之前最不苦逼的一位
身世当然也没脱离高达片的主旋律,爹娘是幸福不了了,但他爹搞调整者被刺杀这些事都是大后期老克才揭露的,鸡神作为一个衣食无忧小知识分子家庭出身的大专码农,摊上大新闻之前估计没想过这辈子要当兵,思想觉悟不如UC一众军二代主角也很正常,福皇那也是,即使没有亚麻大的事儿,他妈也是维根害死的
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发表于 2014-5-2 18:49 | 显示全部楼层
喷火飞龙 发表于 2014-5-2 18:38
少年,感谢你罗列的福皇的英勇事迹用来说明他的光辉人生。我非常赞同你的做法,并感激你所做出的努力。
...

福皇还有一个特别之处就是身为主角却选择了鹰派路线吧,这个在高达片儿里不常见,也算是一个传奇要素
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发表于 2014-5-2 18:55 | 显示全部楼层
ash1973 发表于 2014-5-2 18:49
福皇还有一个特别之处就是身为主角却选择了鹰派路线吧,这个在高达片儿里不常见,也算是一个传奇要素 ...

是的。可惜最后被洗白那段感觉有点……牵强。或者说是演出的问题吧。其实感觉age不少剧情并不缺少合理性的要素,无奈最后因为各种原因导致人气和风评都这么悲剧。
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发表于 2014-5-2 19:02 | 显示全部楼层
喷火飞龙 发表于 2014-5-2 18:55
是的。可惜最后被洗白那段感觉有点……牵强。或者说是演出的问题吧。其实感觉age不少剧情并不缺少合理性 ...

所以说AGE确实悲剧,说是集大成,其实是集中暴露了高达片发展到现在的缺点,算是一个反面教材
最后这段在我看来就是说明了,高达片不能拍成样板戏,主角选择了鹰派是不常见,但如果之前的铺垫让人觉得这么选择是有道理的(这点做得还行),那就没必要结局非往生硬的“互相理解”上靠了
当然,TV高达大概最终都是必须这么靠的,那好歹也得编个合理一些的化解方式,让三代和火星妹子演韩剧,估计就是要这么搞,但是结果很失败
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发表于 2014-5-2 19:09 | 显示全部楼层
ash1973 发表于 2014-5-2 19:02
所以说AGE确实悲剧,说是集大成,其实是集中暴露了高达片发展到现在的缺点,算是一个反面教材
最后 ...

其实奇奥小朋友在火星那段我觉得还行……但后续回这边以后的发展,包括他老爹介入战场的理由之类的,就有点二了。最后硬要把明明鹰派到底的福皇给掰过来,观众觉得很难接受也正常。
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