《炉石传说》中欧赛中国队完败惨状堪比国足

mhfdt · 发表于 2014-5-2 10:53

Inquisitor 发表于 2014-5-2 03:34
国人上来第一场，对面狮子秃鹫，这边长考后先王牌掉了狮子，对面笑嘻嘻抽了两张，就这种脑残居然能代表中国 ...

……………………………………
我啥指导没看自顾自打了二十场就已经认识到了抽卡机的重要性了
这到底怎么打到天梯的……

chaoskira · 发表于 2014-5-2 11:39

线下赛太紧张，失误了呗

samaleg · 发表于 2014-5-2 11:43

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lega · 发表于 2014-5-2 11:48

本帖最后由 lega 于 2014-5-2 11:51 编辑

石火矢发表于 2014-5-2 09:34
炉石那点牌池太浅了...国内都是跟风抄欧美的牌组，不被吊打才怪

才不是跟风抄欧美，而是跟风抄主播。
根据我的观察，在nga之类的地方贴出来的国外套外，凡是不是知名主播推荐的，基本评论就是，“被快攻吊打”，“不适合国F天T环境”， “国服炼狱难度，这套没法上分”。当初嘲笑动物园术士带持盾卫士的帖子在s1都有呢。结果就是国服天梯整个环境进化的速度就落后别人不少。。。所以我觉得问题不是抄，而是不抄。。。

arrowshade · 发表于 2014-5-2 11:54

reinn 发表于 2014-5-2 08:07
没错。

恶魔导师（Deamonic tutor）耗费两点生命力，从卡组中选择一张卡牌进入手牌，这是标准的检索。

检索会减少套牌的不确定性，意味着更稳定的突发情况对应和COMBO
也就意味着更大的OTK可能性，在没有瞬间机制的情况下引入检索很可能导致OTK横行
看之前玻璃渣对OTK的态度就知道了，另外也会导致和MTG同质化

我个人的想法是引入只能在防御回合用的英雄技能和更多的攻击技能
而且让攻击性英雄技能和防御性英雄技能都可以在组牌的时候切换

reinn · 发表于 2014-5-2 12:09

arrowshade 发表于 2014-5-2 11:54
检索会减少套牌的不确定性，意味着更稳定的突发情况对应和COMBO
也就意味着更大的OTK可能性，在没有瞬间 ...

全卡组检索一张关键牌，这样的卡MTG里也极为罕见，我举的这个例子是只有这张恶魔导师是经典中的经典。

这种检索，跟抽卡，其实加以限制还是可以用的。同质化也没办法。

MTG为了应对“卡地”更多的是衍生出了譬如绿色神卡“整地”这种找地卡，提升了卡组的稳定性。

不论是检索还是抽卡，都是压缩卡组的同时提升稳定性的。一套卡如果30张，能压缩到25张其余放抽卡或者兼做，其实是很不错的。

aclasika · 发表于 2014-5-2 12:16

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HEERO.W · 发表于 2014-5-2 13:02

mhfdt 发表于 2014-5-2 08:05
那个按游戏王的分类是归在抽牌里面的

TF系列的分类我记得抽卡和检索卡是分开的啊

奥柏伦亲王 · 发表于 2014-5-2 13:05

抓牌引擎这个东西，以炉石现状来说，不可能每个职业都有。给德鲁伊一个稳定的抓牌引擎，绝对是上天的节奏，所以钓鱼王吃了这么大一刀。相反，牧师这种严重依赖套路牌的职业，就算北婊在场也就那样，一把手牌的牧师见的多了，从来没慌过。而且，30张牌库和30点血是这游戏节奏偏快的基础，玻璃渣想解决快攻问题其实从这里下手会更好--当然这个问题和国服选手干不过欧服选手没一分钱关系，欧服天梯快攻不可能少，要知道T7猎和动物园术士都是欧美服发明的，但是比赛和天梯的差别就是这么大

——— 来自Stage1st Reader For iOS

reinn · 发表于 2014-5-2 14:14

任何卡牌游戏如果比赛求胜，第一大众思路永远会是快攻rush，因为稳定跟打点提前，很容易rush死大量中后期卡组。
如果一个卡牌游戏不能反制快攻，只能说设计师是eat shit级别的。

快攻不是问题，如果一个地区全只会玩快攻，卡组同质化太高，那么万一被人阴了一把，基本就等于阴掉你整个地区了。

万智牌这里抗快攻就比较好，经典的就是蓝色跟黑色，一费两费各种神牌，譬如简简单单一张“魔力流失”……更不用说黑色各种弃手牌跟无差别aoe压制……

炉石作为卡牌游戏，还差的很远呢，复杂度跟全面性只能随着时间跟开发度慢慢叠加了。

liva · 发表于 2014-5-2 14:22

输就输吧弱鸡就弱鸡吧还找一大堆借口

mhfdt · 发表于 2014-5-2 15:57

HEERO.W 发表于 2014-5-2 06:02
TF系列的分类我记得抽卡和检索卡是分开的啊

这个是抽三张丢两张的效果，算是抽卡
字面上看像是检索罢了

软乎乎的 · 发表于 2014-5-3 01:36

arrowshade 发表于 2014-5-2 03:39
检索和抽卡是两回事

检索在炉石里作用远不如抽卡，当然如果是猎人那种检索另当别论

软乎乎的 · 发表于 2014-5-3 01:49

本帖最后由软乎乎的于 2014-5-3 01:59 编辑

mhfdt 发表于 2014-5-2 04:49
3点换两卡你管这个叫引擎？你家引擎都是点个火就熄的吗？
我先和你说什么叫抽卡引擎
牧师的1COST教士手下 ...

你说的引擎全是逗比，猎人关门放狗抽一波那种跟神恩智慧这种一次性根本没差，北群婊这种就不说了，好坏参半，没有环配合基本属于自残式抽卡，法潮没有掩护加持价值还不如工程师学徒，人家起码有1攻
这些所谓引擎完全就是打乱节奏的代表，牧师在天梯被虐不是没理由的，多少人就栽在所谓的抽卡引擎手里，不去搞啥引擎单纯利用好英雄技能，牧师强度起码能上一个档次
另外速攻牌组显然就是打这种引擎脸而生的产物，弄引擎就意味着丢失一个回合的部署把节奏送给对方，这种情况下还幻想能凭借引擎取得优势，那么你至少要比对手领先两个回合的节奏，但是这有可能吗？既然都领先两个回合节奏了，那胜负也就基本可以笃定了，这时候还搞啥引擎纯粹画蛇添足
在炉石里所谓引擎已经不单纯是引擎了，而是足以影响一套卡组构成的战术，像T7猎的放狗抽卡就是决定胜局和翻盘的重要一步，手牌充裕的下个回合足以决定胜负
但高质量的也就这一个了，北群和法潮那种前期还能牺牲节奏维持一下，中后期价值还不如一条碧蓝呢

至于检索，30张牌组成的卡组还专门搞一类检索不蛋疼？SS的检索其实是不如智慧的抽2卡的，在炉石里检索还就真不如抽卡，大多数情况下抽卡会提供新解，检索指向固定解，哪个更能应对不同场合不用我多说

指望炉石搞专门检索还不如去收集签名请求解禁3张规制

mhfdt · 发表于 2014-5-3 06:20

软乎乎的发表于 2014-5-2 18:49
你说的引擎全是逗比，猎人关门放狗抽一波那种跟神恩智慧这种一次性根本没差，北群婊这种就不说了，好坏参 ...

你还是没明白炉石对阵的要点
前面已经说了，抽什么卡打什么套路，不是说我手里握了一张抽卡机我就一定要捏在手里等安全了再放出来，然后明知对面放大怪自己要被清场我还是攒卡等COMBO，这根本就是不会玩还谈什么引擎
骗对方沉默骗对方AOE再不济也要骗对方大怪的一次攻击，这就是为什么抽卡引擎是取决于手下身上而不是法术，所以三费一卡换两卡没法称作引擎，如果对面胆敢无视你这张抽卡怪在场上，那之后的几回合有对面好受的

cys_pitaten · 发表于 2014-5-3 09:09

还喜欢拿运气和氪金说事的基本都是不会玩卡牌游戏的

亡亡鱼 · 发表于 2014-5-3 09:13

http://v.youku.com/v_show/id_XNzA2ODQ2MzE2.html

hzhenyu007 · 发表于 2014-5-3 14:52

亡亡鱼发表于 2014-5-3 09:13
http://v.youku.com/v_show/id_XNzA2ODQ2MzE2.html

老生常谈，和利益搭上，中国电竞哪个圈子不这个鸟样

32196789 · 发表于 2014-5-3 17:05

LS本来就是运气游戏我知道他是动物园SS 开手就换牌打算上爆炸陷阱和放狗了到8费对面铺满召唤物也没有爆炸和放狗我打尼玛

中间还抽了照明和追踪就是没有这些牌你有什么办法

中已矣 · 发表于 2014-5-3 17:27

人品游戏，搞什么竞技

你们好奇怪 · 发表于 2014-5-3 17:50

桥牌也是人品游戏，你倒是去追着各种国际大赛喷啊

frieza · 发表于 2014-5-3 21:00

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亡亡鱼 · 发表于 2014-5-3 21:08

也要理性的看 mtg在alpha年代啥鸟样不都是逐渐发展的么不过mtg这么多年经验和wowtcg这么多年实践 blz应该有更多进步才对

wuuuuuud · 发表于 2014-5-3 22:02

你们好奇怪发表于 2014-5-3 17:50
桥牌也是人品游戏，你倒是去追着各种国际大赛喷啊

别的就算了,桥牌还真不好说
我依稀记得有两桌两队八人交叉发同样的牌的打法...

midearth · 发表于 2014-5-4 01:00

亡亡鱼发表于 2014-5-3 21:08
也要理性的看 mtg在alpha年代啥鸟样不都是逐渐发展的么不过mtg这么多年经验和wowtcg这么多年实践 blz应该 ...

现在这种状况就是BLZ想要的。

mhfdt · 发表于 2014-5-4 02:18

你们好奇怪发表于 2014-5-3 10:50
桥牌也是人品游戏，你倒是去追着各种国际大赛喷啊

这你就不对了，扑克牌的组成都是限定的，越到后期越是概率论发挥作用的时候
TCG在这方面虽然只能掌握自己的牌组，但是炉石现在就是靠手牌吃饭，和其他主流TCG差太远了

lega · 发表于 2014-5-4 02:44

你们好奇怪发表于 2014-5-3 17:50
桥牌也是人品游戏，你倒是去追着各种国际大赛喷啊

桥牌比赛都是复式的，相同的一副牌两队的选手都要在东西家和南北家分别各打一遍。所以运气要素没有那么高。

真红之闪电 · 发表于 2014-5-4 08:31

引用第60楼你们好奇怪于2014-05-03 17:50发表的 :
桥牌也是人品游戏，你倒是去追着各种国际大赛喷啊

@你们好奇怪
桥牌吧运气因素降到最低了。。。。
团体赛一副牌四个方位两队都要打一次，双人赛比分是只跟同方位比。我们以前训练就四个人还打贴点制，简单来说安装牌力强弱有一个补贴机制。。。

----发送自 asus Nexus 7,Android 4.4.2

就不的 · 发表于 2014-5-4 09:31

我觉得还是赶紧给各个职业都上奥秘吧防御回合大多数情况只能看别人在那动我觉得实在是无趣

岚绯 · 发表于 2014-5-4 09:47

虽然看下来各有各的说也没啥不过为啥会有人觉得抽卡比检索更容易找到最优解……

rexxar · 发表于 2014-5-4 09:51

楼上那些说运气什么的，可以试着回答以下2个问题：

1、为何现有的流行牌组，不管是天梯还是比赛，90%以上都是欧美服玩家发明的，人口基数更大的国服却鲜有发明流行的牌组？
2、此次中欧赛参赛玩家之一savjz，天梯胜率高达80%以上，经常在twitch直播的trump和hafu等主播，竞技场胜率也高达70%以上，如何用运气解释这种现象？

当然，炉石这游戏设计之初就是面向更大范围的玩家群体，对传统的tcg规则进行了大幅度简化，运气因素相对占比会有提升，但并不代表这游戏就纯靠运气，毕竟在大样本的环境下，运气对每个人都是公平的，但是胜率和比赛结果肯定不是50%的输赢几率。

就像中欧赛，小比分3-12，难道是中国队运气太差？或者欧洲对运气太好？

真红眼教授 · 发表于 2014-5-4 10:20

中欧对抗赛就看了一场，解说说对面连续两把激活雪人，我就看不下去了

lionheart · 发表于 2014-5-4 10:30

炉石中运气成分自然是有的，横向比较一下比猜拳小比下棋多，这个应该都认同吧

个人感觉大约和足球差不多

亡亡鱼 · 发表于 2014-5-4 11:10

居然还有第二季 http://v.youku.com/v_show/id_XNzA3MzQ3NDcy.html

纱布姬 · 发表于 2014-5-4 11:36

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samaleg · 发表于 2014-5-4 12:03

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zounry · 发表于 2014-5-4 13:23

网易CEO大手笔:送法拉利悬赏炉石高手

打不过则么办，恒大思路砸钱法

rve · 发表于 2014-5-4 13:41

中速猎爹容错率那么高，打成这样是操控不行吧..

jesuswjx · 发表于 2014-5-4 14:54

从规则设计上来说，炉石没有检索没有回合外行动确实是人为强化了运气因素。好不好姑且不论，但放大了新手凭借神抽屌打高手的几率这点确实对推广有很大益处。拿这次中欧赛来说，我只看了第一盘的视频就看不下去了，像狮子和秃鹫同时在场会先解狮子的这种彩笔都能在之后凭借连续神抽冷血剔骨扳回一局。。。你说这人进四强不是运气好我真不信。。。

ChrisSnake · 发表于 2014-5-4 15:01

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