唱唱反调：我觉得《天之痕》简直是叙事失败的范例【剧透

trentswd · 发表于 2014-5-3 23:12

但是主角有盘古斧，巴别之路还是要用天狗蚀日
如果万灵血做一半突然发现炼妖壶可以代替，宇文太师会不会感觉像

安格鲁麦亚 · 发表于 2014-5-3 23:22

苍之涛有车芸就够了，其他所有硬伤都能接受。

安格鲁麦亚 · 发表于 2014-5-3 23:28

foyo 发表于 2014-5-3 13:11
是不是只有我一个人觉得《云和山》虽烂尾但依然比《天之痕》要强

《论厨和黑的战斗力》

zhouzongxing · 发表于 2014-5-3 23:30

苍之涛系统很好啊，剧情前半截很好。。。后面...

安格鲁麦亚 · 发表于 2014-5-3 23:30

本帖最后由安格鲁麦亚于 2014-5-3 23:32 编辑

trentswd 发表于 2014-5-3 18:26
我的意思就是青春期自我意识过剩会对这种故事充满特殊感情
不针对幽城幻剑录
主角是神使，主角的任务是灭 ...

无数rpg都是这个调调，对中二这么抵触玩地球online不就好了，六字真言有时候还是挺有道理的。

hp0104 · 发表于 2014-5-4 00:03

trentswd 发表于 2014-5-3 23:12
但是主角有盘古斧，巴别之路还是要用天狗蚀日
如果万灵血做一半突然发现炼妖壶可以代替，宇文太师会不会感 ...

也不至于....毕竟用来代替东皇钟的大地六芒星阵始终要搞的

brunestud · 发表于 2014-5-4 00:39

trentswd 发表于 2014-5-3 18:26
我的意思就是青春期自我意识过剩会对这种故事充满特殊感情
不针对幽城幻剑录
主角是神使，主角的任务是灭 ...

...灭世只是针对人世说的，对于主角的世界那可是大兴啊，别搞错了。

你把这件事这么想就正常了：主角是间谍，主角的任务是灭了敌国。

黑暗之眼 · 发表于 2014-5-4 00:53

trentswd 发表于 2014-5-3 18:26
我的意思就是青春期自我意识过剩会对这种故事充满特殊感情
不针对幽城幻剑录
主角是神使，主角的任务是灭 ...

大哥，你先去搞明白霍雍、夏侯仪、皇甫申三个人是什么关系我们再来讨论主角中不中二灭不灭世这个问题

trentswd · 发表于 2014-5-4 02:16

黑暗之眼发表于 2014-5-4 00:53
大哥，你先去搞明白霍雍、夏侯仪、皇甫申三个人是什么关系我们再来讨论主角中不中二灭不灭世这个问题 ...

这个知道的，虽然细节也许记错了
罗睺要搞一个大新闻，所以把一半神力分成两个人，一个祭使一个剑使
他们在楼兰搞破坏，但是被天界识破了，霍雍死了，后面分成两个魂魄，一个荒魂一个盈魂，一个是夏侯仪一个是皇甫申

不过说到底有一个前提，夏侯仪不等于霍雍，霍雍搞破坏是他的工作，夏侯仪则是有一种逼上梁山的味道。他生而为人在甘肃长大一路结识朋友，眼界视角和霍雍都完全不同，不能把他当作罗睺祭使的身份来看他后来立志（但是并没有）搞破坏的事情

而且我说中二灭世并不是说夏侯仪中二。夏侯仪说他狂拽酷霸屌在天地劫倒是有一些这样的感觉，幽城里面一开始就变成一个临家男孩的性格纯良的不得了。
说灭世中二只是这种题材取向，就像在伟光正主旋律横行的时候，叛逆亦正亦邪的故事会让人耳目一新，玩过的人去推荐也会说这故事基调很黑暗很深沉，但是这种事情搞多了之后大家厌烦了就是一种意识过剩，从故事的根基上就是一种把世界当对立面的情况。
看幽城的海报，招贴画，比如这张（http://image1.mop.com/images/cr/2011-01-25/12958879741383089.jpg），夏侯仪的形象就是这种亦正亦邪形象，我个人觉得制作者确实想把夏侯仪摆在这样的身份上，从游戏角度也许是像描写一个邻家男孩是怎么在世事和前世的双从作用下变成天地劫中的那样仿佛反派的人。这种拔高混乱善良的气氛原本就是独立意识以及和外人对立的一部分

trentswd · 发表于 2014-5-4 02:24

brunestud 发表于 2014-5-4 00:39
...灭世只是针对人世说的，对于主角的世界那可是大兴啊，别搞错了。

你把这件事这么想就正常了：主角是 ...

我怎么感觉最后夏侯仪恨死罗睺了

brunestud · 发表于 2014-5-4 02:31

trentswd 发表于 2014-5-4 02:16
这个知道的，虽然细节也许记错了
罗睺要搞一个大新闻，所以把一半神力分成两个人，一个祭使一个剑使
他们 ...

...关键这顺着剧情看很顺理成章啊，要不你举个例子说说这段剧情这有啥不合理的地方？

trentswd · 发表于 2014-5-4 02:41

不是说他不合理，只是放到现在来看这种梗太多了，就算天地劫系列本身里面都不少

在2000年不是烂梗，那时候刚刚轩三天之痕，幽城对比起来虽然又是死妹子但是完全不一样，至于个人喜好因为关系到汉堂的游戏的硬派程度比较极端，喜欢的非常喜欢，死忠到现在依然活跃。不喜欢的非常不喜欢以至于到2014年还要在论坛上被人轮
但是放到现在，这样的故事实在太多了，如果出一个RPG，讲述主角怎么被名门正派逼迫地去搞破坏，第一反应可能会是，咦又来了，有完没完？
这么说是因为这个帖子讨论天之痕现在玩的感受，所以前提是假设现在玩幽城可能会觉得那是一个非常中二的梗。如果连着玩寰神结可能更加觉得了

karlmao · 发表于 2014-5-4 08:28

因为现在片子看多了，洗白和变黑都习以为常了吧

----发送自 LENOVO IdeaTabA5000-E,Android 4.1.2

安格鲁麦亚 · 发表于 2014-5-4 08:52

zhouzongxing 发表于 2014-5-3 23:30
苍之涛系统很好啊，剧情前半截很好。。。后面...

苍之涛里三主角之间的关系是最有意思的，至于剧情已经完全忘了讲的什么了。

黑暗之眼 · 发表于 2014-5-4 09:23

trentswd 发表于 2014-5-4 02:16
这个知道的，虽然细节也许记错了
罗睺要搞一个大新闻，所以把一半神力分成两个人，一个祭使一个剑使
他们 ...

天地劫和幽城里的大反差有一定剧本先后的问题，能接成这样算可以了。最早没有想到夏侯仪这么个中途加入的角色人气高涨的，有些东西天地劫的时候没想那么细，造成了一定程度的矛盾和性格上的违和

对黑龙解臾的台词和代替封寒月放禁咒那几段都接上了算挺好的了。

wthall · 发表于 2014-5-4 13:17

安格鲁麦亚发表于 2014-5-4 08:52
苍之涛里三主角之间的关系是最有意思的，至于剧情已经完全忘了讲的什么了。 ...

苍之涛现在给我唯一的印象就是那

一样的贴图+演出效果和天一般高的配置要求+渣优化了。能坚持玩下去并且玩通的才是逗M啊

wthall · 发表于 2014-5-4 13:17

安格鲁麦亚发表于 2014-5-4 08:52
苍之涛里三主角之间的关系是最有意思的，至于剧情已经完全忘了讲的什么了。 ...

苍之涛现在给我唯一的印象就是那

一样的贴图+演出效果和天一般高的配置要求+渣优化了。能坚持玩下去并且玩通的才是逗M啊

抠鼻屎男 · 发表于 2014-5-4 13:34

引用第177楼wthall于2014-05-04 13:17发表的 :
引用:安格鲁麦亚发表于 2014-5-4 08:52苍之涛里三主角之间的关系是最有意思的，至于剧情......

@wthall
苍之涛最坑的是光盘质量，当年69买了正版，结果第二张安装盘有划痕安装失败。。。存了一个月钱又买了分，结果一二张安装盘都有刮痕安装失败。。。

----发送自 Sony C6902,Android 4.4.2

真实之影 · 发表于 2014-5-4 13:34

黑暗之眼发表于 2014-5-4 09:23
天地劫和幽城里的大反差有一定剧本先后的问题，能接成这样算可以了。最早没有想到夏侯仪这么个中途加入的 ...

说起来为啥夏侯仪在神魔人气很高？明明台词也没多少，加入我方后我就记得说过三句话……

starrynight · 发表于 2014-5-4 13:41

抠鼻屎男发表于 2014-5-4 13:34
@wthall
苍之涛最坑的是光盘质量，当年69买了正版，结果第二张安装盘有划痕安装失败。。。存了一个月钱又 ...

握手握手，我当年也是第一时间买了苍之涛的69元标准版，玩过一遍之后一段时间想玩第二遍，重装时就告知某张盘错误，拿出一看已经裂了······

wthall · 发表于 2014-5-4 14:29

starrynight 发表于 2014-5-4 13:41
握手握手，我当年也是第一时间买了苍之涛的69元标准版，玩过一遍之后一段时间想玩第二遍，重装时就告知某 ...

你们这真心惨啊，不过我也想起以前玩D版绝代双骄的日子了，4CD，第一次第二张盘读不出，去换了一套，结果这次第3张读不出，再去换了一套，这次第一张就读不出来。最后按照之前的经验每套里面拿了一章，总算是全部读出来了。想想盗版真方便啊

真田宗信 · 发表于 2014-5-4 17:37

真实之影发表于 2014-5-4 13:34
说起来为啥夏侯仪在神魔人气很高？明明台词也没多少，加入我方后我就记得说过三句话…… ...

因为很时髦。。。
我反正不喜欢神魔里的他

真田宗信 · 发表于 2014-5-4 17:42

trentswd 发表于 2014-5-4 02:41
不是说他不合理，只是放到现在来看这种梗太多了，就算天地劫系列本身里面都不少

在2000年不是烂梗，那时候 ...

夏侯仪真没被名门正派迫害多少，更没有上升到主线的地步。还有他根本没有搞破坏啊，最终他只不过放了句狠话，而且没有霍雍魂晶的他根本不大可能实现这个愿望。且不说幽城2的问题，在神魔里他也是放下这个执念了。

幽城不过是个关于宿命的故事，夏侯仪前期完全不相信那一套宿命论也认为自己不用去管那些前世的事情，可惜后期因为种种外力原因和心理彼变化最终还是不得不去面对。当然你说宿命这个梗老那是确实。

号码被盗 · 发表于 2014-5-4 17:53

萨拉丁发表于 2014-5-1 17:10
疾风少年队校园作品台湾腔很正常啊。

炎龙哪里台湾腔了？完全不觉得。 ...

亚雷斯：索尔的王霸之气好强大！

好像是收蜜蒂那关

台湾腔应该不算吧，就是很白话很网文的感觉，当然那时还是九几年，不能算缺点

自旋 · 发表于 2014-5-4 19:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lenin · 发表于 2014-5-4 19:56

有的人总觉得剧情和讲故事这种东西是可以毫无基础直接天降的，事实上现在的每一个故事都是之前故事沉淀积累混合结合新的社会现实所形成的，在现在这个信息时代，想要编一个没人能猜出来的剧本那结局肯定是龙骑士07

以前觉得牛逼不得了的剧情到现在可能就觉得老梗了，
天之痕来说如果你不给足暗示直接就把宇文拓摸黑再洗白，我看未必就有人卖帐，说不定又一群人挑出来大喊都合主义，或者转折生硬了

lenin · 发表于 2014-5-4 20:06

自旋发表于 2014-5-4 19:36
叙事技巧与时代有什么关系呢？几百年前的小说家的叙事技巧和现在的小说家能有多大的区别？

----发送自 STA ...

不同时间的小说都带有明显的时代烙印，古今中外每个时代的小说你读多了都知道一个时代的套路。

当然外国的小说在国内可能受到翻译的影响更大一点，就算如此原作的味道也不会被完全掩盖。

starrynight · 发表于 2014-5-9 09:56

本帖最后由 starrynight 于 2014-5-9 09:58 编辑

这两天又在ios上重温，打到程咬金那里，再次根据一些细节想起了当年的心态走向。
郡主一行人趁靖仇他们对话之时夺鼎，实际上这里并不仅仅是口误这么简单，秦叔宝也明确指出了“魁梧将军竟自称奴婢，宇文太师自称郡主，身份并不对”。也就是说，在这里制作人根本就压根儿没想隐瞒，是明确想传递给玩家一些信息。
而具体传递什么？其实光凭这里的情节，只能让玩家了解到“郡主假扮前来夺鼎了”这一特定信息，而不能就此推出“郡主是坏的而真正的宇文太师才是好的”。因为这时郡主与陈靖仇一行人的敌对关系，用“郡主此时与靖仇他们还不认识，因此是将计就计利用了靖仇”来解释，相当自然。回想起来，这就是当时我的心态。

brunestud · 发表于 2014-5-9 16:42

真田宗信发表于 2014-5-4 17:42
夏侯仪真没被名门正派迫害多少，更没有上升到主线的地步。还有他根本没有搞破坏啊，最终他只不过放了句狠 ...

朱周不算主线？四大秃头不算主线？

神魔暂且不论，幽城里夏侯可是做得到这点的，虽然他没做。

风浦可符香(P.N) · 发表于 2014-5-10 21:53

楼主的意思我明白，但个人觉得制作组压根没想瞒+1，明显是故意的，跟叙事技巧失败什么的完全没关系。

随便举几个例子：
前期：豆子坑BOSS战结束后对话(这段对话出现得时间点相当早，而且口误卖得太明显)
中期：龙舟对话的不自然、隋军军营地道过场直接雷劈(稍微想瞒的话，这段完全可以不给出来)
后期：部分(尤其大兴)路人的对话、宇文拓自曝神器转世-郡主知道神器数不对
一直到玉儿死亡，算小结。
这些都是叙事失误故事没讲好的话，那根本就是高速连环车祸的惨烈级别，我觉得不大可能。

新手也能用好的恶心人(呃，好吧，使观众产生强烈情感共鸣的)讲故事两大基本法：
1.剧情急转法(可细分顺转逆转，尿点在转折处)；
2.强制剧透法(尿点在转折处后)。
天之痕这个应该是对前者没信心，选了2。
这个处理方式当年也引起过热烈的(没错，热烈的)讨论，不过当年网络不发达，当时没看杂志、专题论坛的也基本没啥印象吧。

轩辕剑系列(我只玩到苍之涛还没玩完，后面不知道)一直用某种方式强调命运轮回宿命什么的，
天之痕摆明了是要让你知道下面的展开(不知道也没关系-3-)但是没法阻止，然后在魔界中原那狠狠恶心你一把。

Ancient Sin · 发表于 2014-5-11 00:26

郡主是一开始就想告诉玩家不是好人吧，比如游戏一开始就拿小男孩的血来美容，抓小孩的士兵其实是妖怪，虽然没明说是独孤宁珂，但游戏也只有她这个郡主。另外有条支线就是她把官员送给宇文拓的女孩全杀了还让她们灵魂不得超生，独孤有问题明显得都不能算是伏笔了。

eva04eva04 · 发表于 2014-5-11 07:29

言情剧不就这样

没看过琼瑶吗

----发送自 samsung GT-N7100,Android 4.1.1

GreenBird · 发表于 2014-5-11 14:22

当年含着眼泪和师傅打的。现在长大了，最感动我的还是师徒之间的羁绊。

starrynight · 发表于 2014-5-11 14:37

Ancient Sin 发表于 2014-5-11 00:26
郡主是一开始就想告诉玩家不是好人吧，比如游戏一开始就拿小男孩的血来美容，抓小孩的士兵其实是妖怪，虽然 ...

没记错的话，那个支线已经是在玉儿被杀之后了，玩家已经明白真相，只有靖仇还被蒙在鼓里。
而至于小孩儿鲜血美容，以及妖怪士兵的由来，在了解到宁珂是来自西方魔界之前，在游戏里都没有合理解释的。

真田宗信 · 发表于 2014-5-11 14:47

brunestud 发表于 2014-5-9 16:42
朱周不算主线？四大秃头不算主线？

神魔暂且不论，幽城里夏侯可是做得到这点的，虽然他没做。 ...

朱周为什么会算作主线，能比赫兰铁罕主线？赫兰铁罕才是导致夏侯仪家破人亡最终不得不走上追寻宿命道路的罪魁祸首，顺便玩家和他打了三次，但和赫兰铁罕打能叫主线？

随便问问玩过幽城的人，夏侯仪被正派迫害和夏侯仪与冰璃的千年宿命，哪个是主线？

真田宗信 · 发表于 2014-5-11 14:51

如果你所谓的主线就是除了那些灵兽支线以外的剧情，被正派迫害能占到多少，有千年前回忆多么？且不说朱周根本就是被当作正派中的败类刻画的。

Ancient Sin · 发表于 2014-5-11 18:57

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萨妃螺丝 · 发表于 2014-5-30 15:02

这个游戏十几年前玩的时候就觉得槽点多了……结果现在被洗成轩辕剑系列唯一良心作，都不忍吐槽了

1、比如游戏一开始就拿小男孩的血来美容，抓小孩的士兵其实是妖怪。这点还是玉儿认识男女主的契机呢，结果后面见到宁珂的时候那么亲近信任，真想说主角群脑子选择性失忆吗
2、说好的双结局，结果都是爱玉儿。玉儿结局有CG又插画，小雪结局还是爱着玉儿。而且这对感情太突兀了，前面还是好伙伴呢突然就爱得死去活来了。顺便玉儿也神烦啊崆峒镜啊毁容啊破事一堆。
3、为什么玩家和现在的官方都喜欢说宇文拓和宁珂是官配……我觉得这两人都可以不共戴天之仇了，感情一点都没把。

就算硬要扯上赛特妮可，那也是宇文拓后代转世，既然有后代就证明宇文拓肯定和别人结婚了。
顺便赛特妮可这对槽点也多，赛特对莉莲唯一有感情结果被NTR，对薇达没感情结果娶人家，结果十年后去找妮可转世是30+岁和10岁的恋童癖吧

金戈画角 · 发表于 2014-5-30 15:10

萨妃螺丝发表于 2014-5-30 15:02
这个游戏十几年前玩的时候就觉得槽点多了……结果现在被洗成轩辕剑系列唯一良心作，都不忍吐槽了

1、比如 ...

前两条不能同意再多，第三条倒是没啥感觉。

囚徒 · 发表于 2014-5-30 15:36

剧情方面，只能说仙剑一给国产RPG带来的影响太深了，那段时间，多女主角的就必须得死一个，不做成悲剧就不行。

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[怀旧] 唱唱反调：我觉得《天之痕》简直是叙事失败的范例【剧透

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自旋自旋当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-8-24 头像被屏蔽	发表于 2014-5-4 19:36 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Ancient Sin Ancient Sin 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-4-22 头像被屏蔽	发表于 2014-5-11 18:57 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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