唱唱反调：我觉得《天之痕》简直是叙事失败的范例【剧透

rap72 · 发表于 2014-4-30 01:40

举个反例好了：D3第二幕比列扮正太大帝，没有护卫在下水道里出现不止一次。这事并不正常但涅法雷姆P都没放。
到最后进宫涅法雷姆直接点破大帝是假的，早知道有问题还被耍的团团转简直

xyk1235846 · 发表于 2014-4-30 01:49

真的是因为你是在2014玩这个，才这么容易看出来

当然种种剧情伏笔，即使是当时也有点白了。不过年纪小的时候，会有种惯性执念的~~

雷煌 · 发表于 2014-4-30 02:28

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rzsxd · 发表于 2014-4-30 02:43

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Rai.Z · 发表于 2014-4-30 02:58

rap72 发表于 2014-4-30 01:40
举个反例好了：D3第二幕比列扮正太大帝，没有护卫在下水道里出现不止一次。这事并不正常但涅法雷姆P都没放 ...

主角哪里被耍了。完全是按照泰巴马跟艾德里亚的指示行事的。
要我说，逗比逼裂最大的谎言就是..................

弹幕其实是电伤.

楼主傻逼 · 发表于 2014-4-30 03:42

语文脱狂拽酷霸开场+主角灭国仇人+万灵血珠杀全城为啥你会一开始就觉得他是好人。。。

长的帅就是好。。

草地小虫 · 发表于 2014-4-30 04:03

LZ明显是开上帝视觉重玩的。10多年前的游戏就是主角英雄论，宇文拓直接救世成功，那么你叫陈靖仇吃翔去？

Archlich · 发表于 2014-4-30 04:17

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gary76 · 发表于 2014-4-30 04:34

當年先玩雲山，玩到後面讓我不能自拔的連續玩了12個小時

再玩天之痕時，主界面還是可以的，但入到戰鬥畫面就不能忍了，除了阿仇好點之外，初期玉儿和小雪的攻擊和招式的動作只能用悲劇來形容，戰鬥時的人設也是各種微妙變形
而劇情嘛……不好意思，我無論是假中二、真中二還是不中二時期，天之痕的劇情始終勾不起我的興趣

我玩兩作都是在提前知道劇情走向的情況下跑的，但雲山給我的感覺實在是好太多，觸動的點、敘述的細緻之處和表現方式感覺出很有心思

wangzi · 发表于 2014-4-30 04:38

本帖最后由 wangzi 于 2014-4-30 04:40 编辑

01年夏天高考完玩的天之痕，当时就觉得叙事太傻了，编剧真的把玩家当小学生理解水平生怕看不懂剧情。
因为对南陈没好感所以看片头反而给宇文拓加分，而且玩过云与山一看太师那张赛特脸就知道是好人啊。。。

LLendless · 发表于 2014-4-30 06:59

小鸟游泉发表于 2014-4-30 00:27 主流玩家10岁这一点不太可能吧……在2000年左右时，电脑可还没像今天这样成为小孩子就玩游戏玩得飞起的东 ...

我记得00年左右是家用PC在本土飞速普及的时段，然后天之痕简体版上市的时候正至春节，UBI又代理得相当给力（再说当时D也很普遍）天之痕成为了好多人中文RPG的启蒙之作

wthall · 发表于 2014-4-30 08:03

GA_Frank 发表于 2014-4-29 22:23
所以请给我讲清楚：14年了来谈一个10多年前的游戏故事表现中二在哪里。
是14年了还去玩老游戏中二呢？你觉 ...

哪怕是你所谓的叙事手法，我也觉得没问题。你看多了后宫龙傲天，再去第一次看我是大法师，就会觉得什么JB烂书。但是当你第一次接触玄幻YY书的时候，这本书就是惊为天人的东西。
你看过太多相似的桥段，看过太多相关的电视剧，直觉里面就会马上在脑子里面脑补出一套阴谋论和宇文拓其实是好人的结论，当然结果是你没错。但是这是因为你已经有了相关太多类似的经验。
我初中里面也是打到天之痕出现的时候才发现宇文拓是好人的，之前哪怕知道他是不得已才做万灵血珠，但还是觉得杀这么多人的就是坏人。为啥？因为小屁孩啥都不懂，觉得要么是好人，要么是坏人，不会有中性。

yunxyz · 发表于 2014-4-30 08:14

口误那段确实降智商，这点我赞同楼主。关键是本宫郡主奴婢全上了，主角组还是一副认定太师抢了鼎的嘴脸，这智商跟程咬金没多大区别了

----发送自 STAGE1 App for Android.

见习救世主 · 发表于 2014-4-30 08:27

LLendless 发表于 2014-4-29 23:09
我觉得好多人当时玩的时候猜宇文拓是好人纯粹是一看卧槽阴阳眼，塞特的祖先也，一定是自己人！ ...

我当年想的是“拿轩辕剑的一定是好人”。

抠鼻屎男 · 发表于 2014-4-30 09:02

我只希望云山出个ios移植版或者支持win8和win8.1的版本让我重温。。。

bysdddh · 发表于 2014-4-30 09:13

难道只有我是当年生怕漏了隐藏道具（天之痕隐藏道具记忆里是很多的），全程看着攻略打的么？所以我一开始就知道后面的剧情了……年纪稍微大点了以后才明白，有些游戏是不能看着攻略打的……

greyhood · 发表于 2014-4-30 09:26

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greyhood · 发表于 2014-4-30 09:28

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tasuku · 发表于 2014-4-30 09:29

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dent · 发表于 2014-4-30 09:51

你们好奇怪发表于 2014-4-29 23:48
我前阵子又打了一遍创世纪战3第二篇章
仍然很佩服这个交叉叙事和超展开 ...

确实棒，而且有一关还是两条线的人物在同一张地图上战斗，只是两边隔开，各种叙事诡计

sakamotosin · 发表于 2014-4-30 09:58

你们好奇怪发表于 2014-4-29 23:48
我前阵子又打了一遍创世纪战3第二篇章
仍然很佩服这个交叉叙事和超展开 ...

确实非常棒，既出乎意料又一气呵成，让人融会贯通
战旗类的剧情做到这种地步，也是少有的

软乎乎的 · 发表于 2014-4-30 10:01

楼主纯蛋疼，这反调14年前唱出来肯定被喷成渣

starrynight · 发表于 2014-4-30 10:01

本帖最后由 starrynight 于 2014-4-30 10:04 编辑

GA_Frank 发表于 2014-4-29 22:29
我懂了……你是对的。
还有楼上的一些朋友……对不起。
我不该代表大众民意普遍认为这里没问题的话 ...

呵呵，这倒没啥，其实若直接以现在的眼光来看，的确其叙事方式比较蛋疼。现在的玩儿家哪种桥段哪种伎俩没见过？

楼上有朋友也总结得较好，在那个年代，加上当时的我们不是很成熟，看人看物的方式还停留在简单粗暴的“非白即黑”的阶段。但从天之痕，还有之后的苍之涛也能看出，制作人一直想表达的是一种更加人文的思想，人没有绝对正恶之分，仅仅是立场不同，就能滋生出无尽的争端。宇文拓不顾背负世人的骂名也要阻止妖星降临，抱着这种“宁叫天下人负我，休叫我负天下人”的心理。也就是说，在他当初看来，除去身边嫡系，其他任何常人，都是不能理解他的行为的，而他也懒得解释。陈靖仇一行人不过是这类人当中的几个罢了。也因此，在魔界降临之前，他的所作所为，在当时的我们看来，是完完全全的反派行径。

而且，还有一个与阅历有关的细节，可能也是影响体验感受的因素。那就是：天之痕这个游戏虽然从一开始就很有神怪和玄幻色彩（又是饕餮，又是氐人族、仙界什么的），但请注意，真正的超展开，也是在魔界降临之时才开始的。郡主和尉迟等两个侍女的真实身份也是那以后才揭穿。也因此，那时的我，在之前的流程中根本就没有想过会有“一个人能变身成另一个人”这样一种可能性。这也是我在第一遍玩的时候，看到那些口误没有往心里去的原因之一。但是正如我一开始所说，现在的人，阅历那是比当年丰富得太多了。从这些细节能察觉可疑，乃至推出内幕，都不是什么难事儿。

韩笑逢生 · 发表于 2014-4-30 10:26

说起来玩了云山后都知道妮可之前是啥人了吧，还能对郡主带入成好人么……

dent · 发表于 2014-4-30 10:31

玩天之痕的时候正在念初中，人物和轩3的关系还真没猜出来
后来惊觉和赛特妮可有关系兴奋不已

Bernoulli · 发表于 2014-4-30 11:12

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starrynight · 发表于 2014-4-30 11:22

当年在真相被揭露之前真心没有猜出来，都是在后期对郡主战时才看到那再明显不过的身影。

金少爷 · 发表于 2014-4-30 11:49

如果在有天之痕的时候还说玩的游戏少，非黑即白
那时候要有多天真啊？
天之痕真的已经快把剧本按到你脸上了，哪怕是云和山都没这么简单粗暴啊

幸福谎言 · 发表于 2014-4-30 12:30

云和山烂尾实在是太可惜了，看看现在的5和6，就觉得多魔还不如回去重制补完一下云和山

brunestud · 发表于 2014-4-30 12:36

本帖最后由 brunestud 于 2014-4-30 12:37 编辑

zhouzongxing 发表于 2014-4-29 22:06
所以夸张点说云和山是喜剧，天之痕是悲剧。玩家各取所需（当然我不会说传言云和山设计赛特回法兰西被上火 ...

幽城笑而不语...哦不对幽城是01年的。

不过那时候也有最终幻想8了...
说实话星际剧情也不错，不要因为这货是个RTS就看不起他的剧情。

zhouzongxing · 发表于 2014-4-30 12:51

十几岁哪有钱和途径玩ff8，小学的时候有人有gb都吊的要死。

小时候周末最爽的事情就是去电脑城买盗版碟

brunestud · 发表于 2014-4-30 14:03

zhouzongxing 发表于 2014-4-30 12:51
十几岁哪有钱和途径玩ff8，小学的时候有人有gb都吊的要死。

小时候周末最爽的事情就是去电脑城买盗版碟 ...

00年Pc版ff8出来了好么...要说Ps版的话是99还是98出的。

牲口 · 发表于 2014-4-30 14:15

爬完楼我觉得楼主简直是唱反调失败的范例

LLendless · 发表于 2014-4-30 14:22

brunestud 发表于 2014-4-30 14:03 00年Pc版ff8出来了好么...要说Ps版的话是99还是98出的。

以前玩那些主机RPG的有几个能客服语言问题的，剧情都看不懂的前提下更不要提所谓分析鉴别叙事手法了，前几楼那位说天之痕出的时候还非黑即白太天真的我也是同样回复

zhouzongxing · 发表于 2014-4-30 14:23

brunestud 发表于 2014-4-30 14:03
00年Pc版ff8出来了好么...要说Ps版的话是99还是98出的。

盗版碟得有这游戏啊，去买盗版哪次不是拼运气去淘到宝，十几岁小屁孩还能和老板说：老板帮我进一张ff8盗版，老板都不一定鸟你。再说了十几岁的时候看见全日文rpg有几个有兴趣打通关，市面上那么多国产游戏

wthall · 发表于 2014-4-30 14:31

金少爷发表于 2014-4-30 11:49
如果在有天之痕的时候还说玩的游戏少，非黑即白
那时候要有多天真啊？
天之痕真的已经快把剧本按到你脸上了 ...

初中那会除了一门心思学习，就是打游戏机，但是有几个小鬼敢拍着脑门说自己啥都懂的，真当自己是重生小说里面小学开始就开后宫的成年人呢？

金少爷 · 发表于 2014-4-30 15:28

wthall 发表于 2014-4-30 14:31
初中那会除了一门心思学习，就是打游戏机，但是有几个小鬼敢拍着脑门说自己啥都懂的，真当自己是重生小说 ...

和重生小说有什么关系？
ff8pc就不提了汉化没出我当年都没打，但是风色幻想幻世录幽城霹雳奇侠哪个是角色是黑白分明的？这可都是同时代的
我回那楼就没提别的，多魔自己出的云和山都没这么写，还不能说他就是当玩家是傻瓜把剧本按脸上？

wthall · 发表于 2014-4-30 15:31

金少爷发表于 2014-4-30 15:28
和重生小说有什么关系？
ff8pc就不提了汉化没出我当年都没打，但是风色幻想幻世录幽城霹雳奇侠哪个是角色 ...

你搞错重点了，我的意思是在2000年那种年代，能找到空打游戏见识到这种奇幻的世界就已经是巨大的幸福了。根本不会去思考里面制作人埋伏的包袱，一般都是回头看攻略本的时候才会发现自己错过了多少东西。

Meltina · 发表于 2014-4-30 15:49

我当年还小，也没猜到，也可能看得不仔细，所以觉得挺震撼的。猜到了确实没意思，剧本功力肯定不是顶级的，可能他面向的年龄层肯定不高，伏笔明显了点，但是也好歹只是个“伏笔”，没有至于到明显告诉你的地步（我记不清了）。不知道楼主多大了不过应该也不是中小学生了。从这点来看应该算个缺点，还算不上脑残。

我对天之痕剧情印象在开头和结局，开头师傅被关，只剩一年命，然后要一直追着宇文拓这段非常紧张，直到师傅重新出来后才放下。
第二段就是结局，结局那个什么阵（细节已经忘了）要主角忘掉最在意的人和事，我一开始以为是女主角中其中一个，心想这剧情好老套啊，结果是师傅，一出来的时候我就很吃惊但是也很合理。因为主角最后还亲手杀掉了自己师傅（好像是），最后又忘了，这段既悲伤，又觉得真的还是忘了好，我觉得很巧妙。

另外我喜欢和玉儿的结局，最后是小雪一百年后（是一百年吧？）在他们坟前拜祭，哎妈这画面好美，到现在还记得，时不时还和老婆说起这个结局，都很喜欢。

还有天之痕划过天空的时候那段也是很震撼的，西方妖魔入侵东方，虽然后面处理草率了点；然后还有一段是2代主角登场相救（玩过2代的，激动到尿都出来）等等要素都让我玩得很高兴。这个游戏给我的回忆真的很好的，虽然我更喜欢云和山，但是天之痕剧本描写个人感情部分也很细腻的，很多人谈到这个就说像仙剑、言情、儿女私情、不大气等等，其实我觉得天之痕描写最深还是他和师傅之间的感情。最后3代最后的衔接也不错，总体来说是个很完整的故事。

所以最后又绕回来看楼主这个伏笔，叙事方式肯定不能撇除时代因素，你看现在电影和过去电影的叙事方式也有点不同，当然指的是平均水准，个别经典大作不随时间褪色的不算。蒙太奇早期刚开始用的时候还很震撼呢，现在到处都是蒙太奇了，叙事方式也是会发展的，以前的人连倒叙都接受不了呢。更不要说一个游戏的编剧了。

zerocount · 发表于 2014-4-30 15:59

sagajytc 发表于 2014-4-29 21:37
楼主你一定不知道当年天之痕正版还附赠全攻略吧……

家里有一本残破的就靠它了！

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[怀旧] 唱唱反调：我觉得《天之痕》简直是叙事失败的范例【剧透

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