批评空间90点台作品中哪些比较对的上个人喜好?

shamal0324

alerbe 发表于 2014-4-26 11:55
这作者G线之后再也没出过东西，其实车轮就已经耗干了他全部的才能，十八般武艺都用上了，后面的人能重复 ...

同意车轮已经耗干了这人全部才能，政治法制伦理剧这一类型已经被这人耗干？他还差得远呢。没几个写手愿意走这条线罢了，想写企划也通不过。

shamal0324

独行之大侠 发表于 2014-4-26 12:06
你们都那么不喜欢里伽子吗？在我看来，里伽子线比什么冬马雪菜互掐要好多了

——— 来自Stage1st Reader F ...

里伽子没有问题，里伽子剧本的道德绑架感看清楚之后给人一种吃shi的感觉才是问题。

也就是一周目万岁或者说回忆美化万岁的类型，玩帕露菲趁年轻。

tnt23

lzztmlb 发表于 2014-4-26 10:50
批评空间最主要评分最主要的两个问题：打分的基准不统一，打分的人不统一。
没有基准，很多情况下就如鸡同 ...

你说的这些根本就不是问题。
空间的作用只是提供一个数据库，至于如何从数据库挖掘信息是用户自己的事。
要寻找偏好相近的用户，抑或过滤刷票者，这些都完全可以用sql做到。

一个数据库要是只包含一个统一的，然而极可能bias严重的样本，那才是大问题。

netyzh

lzztmlb 发表于 2014-4-26 12:18
就说石头门和E17吧，我日语一般，还达不到那种可以感受文笔的地步。
但是E17前期可不是白开水，相反被困 ...

我只是举个例子说明标准不一样难以统一而已。
评委这个还是算了吧。对于个人口味我觉得都不能作为客观上靠谱不靠谱的标准，空间上本身的个人评分也看过不少，很少有和空间榜单重合率超过60%以上的。
我觉得要真从客观上评论某个榜单靠谱不靠谱，就得完全抛弃个人口味，从纯粹数学角度上来看这数据有没有问题。

lzztmlb

tnt23 发表于 2014-4-26 12:20
你说的这些根本就不是问题。
空间的作用只是提供一个数据库，至于如何从数据库挖掘信息是用户自己的事。
...

批评空间应该是给大众（当然这个大众也是小众）提供一个客观评价平台的地方，而不是厨黑抱团取暖的地方，真正要寻找同好根本不需要批评空间，FATE，白学病人有几个通过它抱的团？
批评空间应该做的是评委的工作，比如专门评价红酒，咖啡那种杂志网站，虽然现在看起来它失败了

鸡蛋灌饼

osk666 发表于 2014-4-26 11:54
时间没多少又想玩精品的，按着90分这个表来玩也不能说错。
不是很多人能玩那么大量的gal的。 ...

我擦泪，这个表上我就完整打过帕露菲，好日子刚抽出时间把序章过了

鸡蛋灌饼

shamal0324 发表于 2014-4-26 12:19
里伽子没有问题，里伽子剧本的道德绑架感看清楚之后给人一种吃shi的感觉才是问题。

也就是一周目万岁或 ...

帕露菲竟然有90+
能让我做个兵库北的表情么……

真田宗信

澄空鉴赏区我觉得最不科学的就是g弦居然会那么高。

真田宗信

澄空鉴赏区我觉得最不科学的就是g弦居然会那么高。

tnt23

lzztmlb 发表于 2014-4-26 12:33
批评空间应该是给大众（当然这个大众也是小众）提供一个客观评价平台的地方，而不是厨黑抱团取暖的地方， ...

很简单的一个问题：评委谁来做？
任何人都没资格断言。
但是空间做到的是，给你一大堆评委的list, 而你可以从中自由选择自认为靠谱的评委。

che

怎么一堆人在喷厨空间
说白了在上面评分的人又不是什么必须理中客的游戏评论家，就是一群玩家罢了，那么给自己喜欢的游戏打高分又有什么不对

alerbe

lzztmlb 发表于 2014-4-26 12:04
标准绝对不是讲不清楚，而是没有人做标准化的工作。如果大方向讲不清楚，就细化成小项，比如音乐，画面， ...

绝对标准化带来的是僵化，个人网站玩这个会死的很快的。。

fuyuncangzhui

真田宗信 发表于 2014-4-26 12:46
澄空鉴赏区我觉得最不科学的就是g弦居然会那么高。

AB2厨子是黄油圈几大黑势力之一，酷爱刷分，你不知道么？

alerbe

真田宗信 发表于 2014-4-26 12:46
澄空鉴赏区我觉得最不科学的就是g弦居然会那么高。

注意时间，G线应该算06年大潮衍生出来的最后一波成功作品之一，靠这个启蒙的不少，再往后就越来越少了。

shamal0324

alerbe 发表于 2014-4-26 13:13
车轮当初就因为卖的不好社长哭过穷。实际上就现有已知的这些写剧本的来说，他们就是写不了，这个是可以确 ...

所以说，既然看清日本人写不了政治，那就别对他们有那么多盼头。我说的是政治法制（哪怕再加上推理悬疑）剧本的上限远远没这么低。日本人还是写点青春或者怀古的算了。

alerbe

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-26 12:40
帕露菲竟然有90+
能让我做个兵库北的表情么……

帕露菲当然可以给90分，因为这个就是丸户的上限，核心优点和局限都在里面了，以后的故事只要一拉长就blabla，缺点都出来了。

shamal0324

进gal坑也10年了，关注的讨论的还是那么几个人，我担心人的创作力就像荷尔蒙会随着年龄衰退，这毕竟是个永世不得翻身还会遭白眼的职业……

alerbe

shamal0324 发表于 2014-4-26 13:35
进gal坑也10年了，关注的讨论的还是那么几个人，我担心人的创作力就像荷尔蒙会随着年龄衰退，这毕竟是个永 ...

创作力这种东西是和生活经历相关的，像片冈这种就是肥肉最后炼油连渣都不剩下了，全都榨干了，当然也有人写故事很擅长，长袖善舞，怎么写都能成篇的，但是那种是不是经得起时间考验就不太好说，像张恨水这类最后还有人记得。。

有雪

投了fate和bsd 白色相簿虽然推了 但不算很喜欢

宝贝虎龙

G弦除了最后尾声的演出以外其他的没法看啊...
车轮至少还可以给高中生我懂政治的错觉

兰斯拓海

ab2厨在此，我说你们再黑g弦我跟你们急啊！
g弦这游戏，没打完=没打。黑g弦先去自己把游戏打通一遍再说。
g弦的优点，我可以总结下：
1.以主线统领支线，一章一个女主角一个主题层层递进的叙述模式，使剧本结构更加紧凑，主题更深刻，角色的刻画更加饱满。玩家在攻略时免去了多周目阅读大量重复内容的尴尬，也不会被乱起八糟的支线影响对剧情的整体把握，这种剧本结构显著改善了玩家的观赏体验，也更考验剧本家的功力。比起那种按玩家不同需求模板化塑造不同女性角色供玩家挑选的购物模式，这种按风景特色制定旅途的旅行模式我更喜欢（虽然比起购物和旅行我更愿意呆在家里）。每到一个地方你都可以看到不同景色（女主），可以去了解感受与之互动，如果这景色让你流连忘返，那么将它当做旅行的终点又何妨。如果你觉得还有更美的风景在等着你，那么就放下留恋，期待着不远处等待你的新的风景（女主）吧。
2.人物塑造典型，深刻，有感染力。先来说说主角吧，ab2的游戏在塑造人物时最成功的永远是主角，女主很多时候都是花瓶，强大的反派，那也是用来衬托主角的。g弦中京介的担当，车轮中贤一的坚持，晓护中海斗的隐忍（虽然第三部和前两部写手不同，水平也差很多）都给我留下了深刻的印象，如果你认真通过游戏的话，应该明白我用这几个词来形容主角是什么意思。尤其是g弦的男主，比起另外俩人战斗力总感觉差了很多，但却是我感觉塑造的最有血有肉最生活化表达从不开挂却足以称之为纯爷们的人。主角谈完，谈谈花瓶女主，其实称其为花瓶是不公平的，毕竟比起其他游戏中模板化行为模式都特别固定的角色，显然这些女主塑造的更鲜活有生命力，只是比起塑造的更为成功的主角而言要单薄不少，但即使如此，随着剧情发展，对女主的了解越多，男女主角之间的互动越多，双方的立场和想法都发生了微妙的变化，这种动态塑造人物的方法也非常生动，这在g弦中尤其明显，比如第一章中女主心境的变化，男主在整部游戏中的变化。于剧情冲突中赋予角色形象性格想法的变化可以看成塑造人物成功的重要原因。最后谈谈反派，ab2中的反派或者看似反派的人物都是都是那种刻板疯狂又强大的形象，但也是为了衬托主角，略去不谈。
3.现实主义取材，浪漫主义手法，英雄主义情怀，人文主义表达。现实主义取材：g弦和车轮一样，每个章节的故事内容和主题几乎都可以在现实生活中找到原型。有梦想却不努力整天把时间浪费在网的人，生活中是不是很多？在父母的严格教育殷切期望中成长，有着太多的成功和期望，最后却因为一点小失误内心崩溃的人现实中是不是不少？没有血缘关系的亲子关系因为缺少沟通产生误解隔阂越来越大是不是也很常见？为了拆迁想尽各种办法对钉子户啊进行威逼利诱是不是在现实中屡屡上演的？这种源于现实的取材和对生活经验的描述在gal中非常少见，而g弦做的不错。浪漫主义手法：车轮里对理想制度，g弦中对无法割舍的亲情，堵上性命的爱情的生动刻画，表现出的对理想的坚持，对亲情的颂扬，对爱情的忠贞，配合古典音乐对剧情的渲染和人物内心情感的烘托作用，极具理想主义色彩的结局，都是这种浪漫主义手法的阐释。英雄主义情怀：ab2里塑造的男主都带有美国大片里英雄的气质啊（晓护理的男主看第一部有种龙傲天的感觉）：强大的实力，极具行动力，拯救深陷困劲的少女，在与强大反派的斗争中不屈不挠，最终迎来完美结局。尤其是g弦里城市暴动那段，场面浩大，剧情发展紧张激烈，反派不可一世眼看就要摧毁一切，英雄及时出现拯救一切。这种英雄觉悟和担当以及为此的自我牺牲，正是英雄主义的灵魂啊。人文主义表达：g弦和车轮里都有着一种人文主义的关怀，对青少年成长过程中碰到的自我的定位，与父母的关系，自我价值的实现，对爱情的理解等问题表达了一种担忧和期望。里面对少女们自我价值尊严的肯定，对亲情爱情的颂扬，都无不彰显着这种感觉人文主义的广怀。
4.音乐演出完美。虽说是改变了不少古典音乐名作，但是可以把音乐和角色场景乃至剧情发展结合的这么融洽也算是一种成功。原创音乐close your eyes所带来的那种感染力无须言表，这是音乐的力量。
5.魔王的身份Bug是游戏最大的硬伤，给它打90+没啥底气，但是给个85-90分是毫无问题的。

gaiadc

石头门在批评空间的数据上可谓碾压了Ever17，石头门在剧本、文笔、伏笔、音乐、氛围、科幻、杂学、名台词、魂、感动这些方面POV率都比Ever17高出不少，Ever17只有设定超出了石头门。然而在讨论中，Ever17的评价却碾压了石头门，这可以说是一件很怪异的事。

emptystring

S1大部分人先玩的都是Ever17吧，同类型的游戏先入为主的印象会对评价造成一定影响

宝贝虎龙

emptystring 发表于 2014-4-26 17:08
S1大部分人先玩的都是Ever17吧，同类型的游戏先入为主的印象会对评价造成一定影响 ...

我觉得这俩根本不是同类游戏，毕竟在纸上画圈和把纸捅破是完全不同的...

emptystring

宝贝虎龙 发表于 2014-4-26 17:10
我觉得这俩根本不是同类游戏，毕竟在纸上画圈和把纸捅破是完全不同的... ...

都有loop元素，都属于loop系的游戏
虽说实际都玩了的话是会发现一个是以loop推动情节，一个是把loop作为叙述诡计的设定

兰斯拓海

这是vndb上按人气排名的结果：
Fate/stay night                                   2004-01-30        100.00        8.83 (4628)
G-senjou no Maou                                2008-05-29        84.12        8.70 (3727)
Saya no Uta                                        2003-12-26        80.95        8.35 (4424)
Ever17 -the out of infinity-                                   2002-08-29        71.87        8.82 (3036)
Sharin no Kuni, Himawari no Shoujo                                   2005-11-25        66.44        8.46 (2723)
Tsukihime                                   2000-08-11        65.71        8.42 (2883)
Clannad                                     2004-04-28        64.40        8.87 (2934)
Muv-Luv Alternative                              2006-02-24        61.87        9.29 (2283)
Little Busters!                                2007-07-27        57.88        8.75 (2635)
Katawa Shoujo                                   2009-04-29        54.27        7.89 (4078)
g弦仅次于fate排第二。
这是按评分排名的结果：
Muv-Luv Alternative                              2006-02-24        61.87        9.29 (2283)
Steins;Gate                                      2009-10-15        42.94        9.02 (1614)
Baldr Sky Dive2 “Recordare”                           2009-11-27        10.51        8.91 (244)
Clannad                                     2004-04-28        64.40        8.87 (2934)
Fate/stay night                                   2004-01-30        100.00        8.83 (4628)
Ever17 -the out of infinity-                                   2002-08-29        71.87        8.82 (3036)
White Album 2 ~closing chapter~                             2011-12-22        6.97        8.78 (184)
Little Busters!                                2007-07-27        57.88        8.75 (2635)
Umineko no Naku Koro ni                                   2007-08-17        43.71        8.72 (1863)
G-senjou no Maou                                2008-05-29        84.12        8.70 (3727)
g弦刚好在前10.
一般投票人数越多，分数越低。像这种人气和口碑都不错的作品，显然是受到广泛认可的好作品。而像wa2和素晴村正这种作品，评价的两级分化较为严重，高分有被粉丝刷上去的嫌疑，当然我不否定它们也是好作品，只是说服力不怎么足而已。
另外，比起11区那边和国内玩家的审美水平（图书馆11区那边霸权，某论坛成最佳Gal剧本我能说啥），鬼佬那边显然更靠谱。

shamal0324

gaiadc 发表于 2014-4-26 16:47
石头门在批评空间的数据上可谓碾压了Ever17，石头门在剧本、文笔、伏笔、音乐、氛围、科幻、杂学、名台词、 ...

好的东西能怎么讨论？除了膜拜、大大、舔跪还能说啥？就是要那种看起来高大上的设定掩饰剧本幼稚苍白的谜作才值得讨论。

netyzh

gaiadc 发表于 2014-4-26 16:47
石头门在批评空间的数据上可谓碾压了Ever17，石头门在剧本、文笔、伏笔、音乐、氛围、科幻、杂学、名台词、 ...

pov率一般都是新作占优。而且e17出来那时候pov有没有出现，有没有出全都是个问题。
记得空间上有pov是2002的事情，e17正好是2002-03年的作品。

shamal0324

alerbe 发表于 2014-4-26 13:46
创作力这种东西是和生活经历相关的，像片冈这种就是肥肉最后炼油连渣都不剩下了，全都榨干了，当然也有人 ...

生活经历……那群深度宅是没法得到多少生活经历的了，你说民国作家，现在不同以前了，搞文化的是小团体，亚文化的更小，还上不了台面，不是康德那种家里蹲也能变成party animal的时代了。

现代社会对一个人要求的是同质化，让你变成某种人，你才有可能最大限度利用你的资源、拓宽你的世界。这个过程对小众创作者来说是致命的。

除非……有着坚持不懈接纳虚拟体验，而且是高质量虚拟信息（书本）的觉悟吧。比如田中罗密欧，那句“我还没放弃靠写黄油买下一座城堡”让我印象深刻，这是得天生长了反骨才能让一个奔四的人说出这种话来。

zheyuantong

yueyut 发表于 2014-4-26 12:44
我在厨空间有号，陆陆续续地点评了100多个游戏，不过自从一年多以前就进不去了，也就放弃了更新，实在可惜 ...

一点也不过瘾好么！二周目就告诉你一周目随手干掉的路人是菜叶，越往后剧情越沉重，我反而觉得蕾线最轻松

zheyuantong

其实丸户的作品我最喜欢的是青空，没有这个选项真是遗憾呢

brokentoy

还以为在深井冰的S1 投C†C应该不少