迟来的FF13感受——过度演出的败坏

verona

FF13整个设计方向就有问题，SE似乎妄图做出一款宛如鸿篇巨制的电影大片儿的FF，流程精简到播片战斗播片走两步播片即可，片长厚道得不能再厚道。如果鸟山求有好莱坞编剧的叙事技巧，那ff13说不定真能建立一个足够吸引人的世界观以及塑造高人气的系列角色，好让后续作品接棒一步步榨干13的价值。但毁就毁在这狗屁不通注水猪肉不如的剧本上，好歹注水猪肉里还有肉，13为播片而设计的大串台词会长时间不表达任何实际内容，效率低劣到能引发大部分玩家的不适。
如果当初13在设计时更多地考虑这是款游戏而不是电影，更多地展现系统而不是留给后续作品，也不会让羸弱的剧情显得如此面目可憎。可怕的是，两个缺点被硬生生地凑在一起，彼此相辅相成地放大。

az05vk

话说日式游戏“三鹿”是哪三鹿啊？干巴鹿、马摸鹿、一气鹿？阿姨吸铁鹿？

freya00

牙滅鹿

az05vk

体制的错 发表于 2014-4-27 06:23
前人总结，11区ACG三大鹿：马摸鹿，心机鹿，雌幼酷娜鹿

哦 原来如此~

eden_sincy

jy02819746 发表于 2014-4-26 15:11
有没有人统计过吗陌路出现了多少次的.

刚开始我还在数，后来发现每次有snow的过场几乎都不下一次就放弃了

魂狩?月

说13剧情不好没什么，拿系列标准来评判，13的确没做到最好的一面，这是剧本作者的水平问题，有点可惜其他制作人员的苦心啊。与其他FF有很大的差距（也是其他FF太优秀了，所以13的标准也要求的特别高），不过游戏整体素质本身还是很不错，要以此什么都要打压一下那就真的只能说是开玩笑或是瞎黑。对13的世界观还是感兴趣的可以去看官方的小说，看完能有不同的感受，评判也是很不错的。另外我是不知道轨迹粉丝什么心态这么脸大啥都要比一比急于树敌是图什么，很搞笑不知道吗

而拿中二这个标签硬给其他FF套的，我只能说不然就是压根没玩过不然就是人云亦云的呵呵，只是想瞎喷罢了
这种人估计连其他FF是啥都没摸过，只是为了显示自己可笑的“评论家意识”趁势装模作样那么一下

顺便ff的目标人群也从来不是什么中学生，很多细节不到一个年龄段根本无法体会。以为4、50岁或更老还在玩ff的人是玩假的吗（诺贝尔奖得主小柴昌俊还公言说是FF饭呢，喜欢的人那真是太多数不尽了），最多只能说这是目标人群之一部分，更多的还是青年阶层，以及除此之外更大的阶层，老少咸宜和极大的野心才能成为国际级游戏，而系列整个世界观都是很成人化的。说喜欢rpg的是他们的目标人群还比较对

best32167

13最惨的是美工，各种美幻场景全被中二们的演出毁了，这些场景还用完就丢不回头
楼里用youku黑的姿势就错了，1080p下画质没的说

战斗系统也不得人心，早期很多人摔盘因为全在OOO，没坚持到其他职业开放

李莫愁

sennheiser 发表于 2014-4-25 15:31
跑去优酷看了看，我擦，才坚持了10分钟就扛不住了。。。。。。。。。。。。。这你妹的什么玩意。。。。。。 ...

呵呵，现在论坛优酷党也可以抡游戏了

智代高达

下界的大地图，战斗系统又好玩儿。几十个任务，各种方法刷龟。我一直到白金都觉得很好玩。其实主要就是剧本有问题。别的都很好

智代高达

下界的大地图，战斗系统又好玩儿。几十个任务，各种方法刷龟。我一直到白金都觉得很好玩。其实主要就是剧本有问题。别的都很好

ペルソナ

best32167 发表于 2014-4-27 21:03
13最惨的是美工，各种美幻场景全被中二们的演出毁了，这些场景还用完就丢不回头
楼里用youku黑的姿势就错了 ...

其他职业开放了也就从“OOO”变为了“OOOL1OOOL1”好不。呵呵。

ペルソナ

智代高达 发表于 2014-4-28 12:49
下界的大地图，战斗系统又好玩儿。几十个任务，各种方法刷龟。我一直到白金都觉得很好玩。其实主要就是剧本 ...

下届很大很棒，和FF12比如何？后面几十个小时就待在一个场景很好玩是吧。在好看的风景也看腻了。

几十个任务毫无剧情，就是跑到指定地点打个怪，枯燥到爆。

智代高达

ペルソナ 发表于 2014-4-28 13:38
下届很大很棒，和FF12比如何？后面几十个小时就待在一个场景很好玩是吧。在好看的风景也看腻了。

几十个 ...

中间的大区域，四周还分各种小区域。每个风格都不同。还有矿道，塔云芳老家等等。怎么到你嘴里就一个场景了？任务的特色是类似于斗技场，就是让你战个痛快。战斗系统应该是ff里做的最用心的了。后期基本上大部分怪的身体数值都比主角高的多。阵形的切换技能输入晚了几秒就全灭。你可以黑这个战斗系统要到后期才完全展现给你。但打到任务几个牛逼怪的时候这个系统的精髓就体现出来了

yarlando

ペルソナ 发表于 2014-4-28 13:33
其他职业开放了也就从“OOO”变为了“OOOL1OOOL1”好不。呵呵。

指令系的RPG除了上下+OX你倒是说说能玩出什么花来?有你这么黑系统的吗?

何边杨

hourousha 发表于 2014-4-24 10:31
反正大多数JRPG的动作表情要不就是夸张演出过度，要不就是木讷没有演出，哪种也没比另外的好多少。 ...

零轨我就感觉很自然，虽然代入回现实生活后也算是在夸张的范围内，但是真心好很多

李莫愁

何边杨 发表于 2014-4-29 20:45
零轨我就感觉很自然，虽然代入回现实生活后也算是在夸张的范围内，但是真心好很多
...

轨迹系列演出效果还停留在FF系列PS1时代的水平，PS上的FF你觉得演出夸张吗？

李莫愁

很多日式二线厂商的RPG根本就没演出效果，就是角色的立绘表情变一变，连PS时代的FF的演出水平都达不到，还谈什么自然不自然

bzmk

ペルソナ 发表于 2014-4-28 13:33
其他职业开放了也就从“OOO”变为了“OOOL1OOOL1”好不。呵呵。

先不说一个RPG你还想能做出什么花样来

很多战斗你不手动选技能选目标注意战斗节奏只会被打出屎来

kokyou

ペルソナ 发表于 2014-4-28 13:33
其他职业开放了也就从“OOO”变为了“OOOL1OOOL1”好不。呵呵。

喷了 你真的玩过了么就在这黑

ペルソナ

kokyou 发表于 2014-4-30 06:14
喷了 你真的玩过了么就在这黑

噗。首发+第一时间白金。
来来来，请这位玩过的玩家告诉我FF13的正确玩法。

ペルソナ

yarlando 发表于 2014-4-29 13:34
指令系的RPG除了上下+OX你倒是说说能玩出什么花来?有你这么黑系统的吗?

指令系RPG的确就这么几个键。但为什么说FF13的战斗无趣我随便说两点。

1.玩家的介入感。虽然导入了ATB，但大部分RPG本质依然类似国际象棋，对方下个指令，我下个指令。
一个指令没什么，但数个连续不同的指令组合却可以决定战斗的走向，通过玩家的操作化腐朽为神奇。但这个介入感在B中被严重剥夺了，打的虽然火爆精彩，但玩家可操作的部分却仅剩下L1切阵型。
横向看：女神系列的弱点攻击或加行动力或抑制对方攻击。
纵向看：被誉为外挂战斗的FF12，抹个油喷个火逆转战局。
FF13有什么？大部分时间是在看播片，BOSS抬手了我切个阵型就完事了。游戏中的怪物弱点之类完全是摆设。

2.指令无非=魔法战斗特技等等。历代FF学到了一个新魔法，一个新技能迫不及待的想用了试试效果。B里有过这种体验嘛？火魔法下中上三级，有人会去手动选择吗？
还有一堆被动技能到爆机了也不一定知道有什么用。

3.B已经有一定的动作要素在其中，明明是个强调走位的游戏却不能手控走位。切换整形可以看做是qte的变形。但每切一次摆一次pose给一个特写。后期平凡切换简直看到吐体验极其恶劣。

智代高达

ペルソナ 发表于 2014-4-30 09:53
指令系RPG的确就这么几个键。但为什么说FF13的战斗无趣我随便说两点。

1.玩家的介入感。虽然导入了ATB， ...

你只切换阵形不手动输入指令控场手动加buff是怎么打大乌龟跟小龙龟的？怎么通过只切换阵形打最后1000多万血的boss的？怎么只靠切阵形5星双转移怪的？我打到后面难点的boss都要靠控制云芳或香草手动选择指令控制有时候你魔法大小选择使用错了都没办法5星你只切换阵形是怎么白金的？为什么你都白金了还会说出每切一次阵形都要摆pose这种话？为什么一个白金的人会说出这游戏是玩站位的游戏？你光是只通关都知道这游戏就没站位什么事儿这游戏是玩站位你是怎么说出口的？

yarlando

ペルソナ 发表于 2014-4-30 09:53
指令系RPG的确就这么几个键。但为什么说FF13的战斗无趣我随便说两点。

1.玩家的介入感。虽然导入了ATB， ...

首先得明确,你说的这些和之前那句L1OOOOO没有什么关系.

1.FFB的准备工作在战前,而这建立在你了解了敌方行动规律和弱点之后的基础上.为什么这代允许game over后直接重来,就是让你从战斗中吸取信息然后对阵型做重新调整.你举FF12,本质上和13没什么区别,都是战前准备配上一定程度的手控.只不过12是让你直接调AI,13是用阵型和职业限制来完成.关于这点我认为如果13能结合12的gambit,这个系统会更具折腾价值.

2.FFB里魔法等级的设置和其它作不一样,高等级魔法主要影响的是范围而非威力,这一点我完全同意,设置得不够好.但被动技能都是有效果的,没感觉不是借口.

3.这点以前在另一个讨论帖说说过了,我就懒得再打一遍.再次重申,FFB不是一个强调走位的游戏,在游戏的前中期,由于人物在跑动时可以被动地躲开一些魔法和技能,这给人一种错觉,似乎走位是FFB战斗的一环.而从中后期开始,敌方的技能要么单体要么极大范围,面对这种设计,走位本来就是个笑话.相较而言更加注重的是关键技能的释放以及阵型切换的时机.

切阵型有pose这点确实该黑,13-2改掉这个也能看出SE的态度.不过B里每场战斗切一次以后也就不会有pose了,不知道你的每切一次都要看是怎么来的.

nightmare8424

刚入了PS3，刚入了FF13的3作。。。

祈愿之风

yarlando 发表于 2014-4-30 12:39
首先得明确,你说的这些和之前那句L1OOOOO没有什么关系.

1.FFB的准备工作在战前,而这建立在你了解了敌方 ...

其实高级魔法除了范围大后，还有硬直差别的。像究极毁灭，打一些小型怪就能直接击落倒地，这样敌人就不能攻击了，一些喜欢抱团出现的攻击频率高而且伤害不低的小怪，安全的打法就是狂仍高级毁灭倒地。
以前看A9某个讨论，貌似就有人研究13-2冰雪的DLC里，可以靠先上弱化BUFF再用高级魔法击落倒地的方法阻止他蓄斗气。

祈愿之风

yarlando 发表于 2014-4-30 12:39
首先得明确,你说的这些和之前那句L1OOOOO没有什么关系.

1.FFB的准备工作在战前,而这建立在你了解了敌方 ...

其实高级魔法除了范围大后，还有硬直差别的。像究极毁灭，打一些小型怪就能直接击落倒地，这样敌人就不能攻击了，一些喜欢抱团出现的攻击频率高而且伤害不低的小怪，安全的打法就是狂仍高级毁灭倒地。
以前看A9某个讨论，貌似就有人研究13-2冰雪的DLC里，可以靠先上弱化BUFF再用高级魔法击落倒地的方法阻止他蓄斗气。

Zero-Sein-Final

FFB什么都能黑，战斗系统是唯一的亮点