一不留神写了8000字的阳炎分析……发漫区球大大拍砖SM调教

车弁庆

Scrummble 发表于 2014-4-23 09:16
好吧，这文章说的是阳炎在第五世代内的成功，和第五世代在中学女生中的成功，抱歉表达能力有欠缺，导致您 ...

我建议就不要搬第五世代这个概念出来
现在看起来就像：第五世代很厉害-阳炎是第五世代中的佼佼者-阳炎很厉害
事实上“第五世代很厉害”这个命题本身就需要证明而且很难证明，所以别人一看就很不服气

Scrummble

车弁庆 发表于 2014-4-23 09:25
我建议就不要搬第五世代这个概念出来
现在看起来就像：第五世代很厉害-阳炎是第五世代中的佼佼者-阳炎很 ...

呃，楼主完全没有认为第五世代厉害，也不觉得自己写了第五世代很厉害这样的话……呃我再回去检查一边好了。

Godannar

LZ既然默认了问题之有效，你们要战也该先战问题本身，而不是楼主的结论。

而且即便LZ的推论有误，它也确实从侧面反映了anime业界当前的一些问题。为何在三大anime潮后会陆续出现这种急于确立话语权的现象？这本身就证实了anime在OTAKU文化中的特殊地位，以及其产业处于调整期的现实。

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Scrummble

车弁庆 发表于 2014-4-23 09:25
我建议就不要搬第五世代这个概念出来
现在看起来就像：第五世代很厉害-阳炎是第五世代中的佼佼者-阳炎很 ...

改了下最容易误解的第一句话，看起来似乎有所好转……
lz是会计学生，最近在上模拟沙盘经营的课程，其中判断期末分数并不是使用一成不变的标准，而是可以让学生自己在几个标准（如市盈率、股价、累计营收、市场份额）中自行挑选比例组合，老师称，其背后的价值观就是「不一定非要在总市场中占有庞大份额才叫成功，专注于少数的细分市场也是可以得高分的」
第五世代在我眼里就是这么一个不算大、但也有其价值和参考意义的细分市场，吊打前几世代在可预见的未来之外，但其发展也能养活一群业者、娱乐一批受众就是了

小津江

我想了半天
这感觉大概就是……

俺们村可算出了个举人，绝逼封侯拜相
理由：在村里他比村长还聪明


话说直接好多硬伤大家都懒得说了吗……

Scrummble

小津江 发表于 2014-4-23 09:48
我想了半天
这感觉大概就是……

对第一个论点的解释请看46l的说明……

以及求硬伤具体位置，lz好有的放矢地补漏洞

穿越护城河

Godannar 发表于 2014-4-23 09:46
LZ既然默认了问题之有效，你们要战也该先战问题本身，而不是楼主的结论。

而且即便LZ的推论有误，它也确实 ...

这个不算什么急于确立话语权，而是广告口号

还记得次世代吧

其实这个第五世代要是真的按日本的世代划分写出来，那可是极为难看的ゆとり世代

google.gay

只能等销量来证明

Godannar

引用第48楼穿越护城河于2014-04-23 09:54发表的  :
引用:Godannar 发表于 2014-4-23 09:46LZ既然默认了问题之有效，你们要战也该......

第五世代本身的确是个广告口号。别说传统意义上的三大anime潮了，即使是同样有宣传色彩的凉宫，在市场和文化层面上的影响力也远大过这个阳炎计划。但有趣的是，对于他的受众，比如LZ，这却是个可以认真探讨的问题。这里面深层次的东西其实是anime相关产业链在寻找商业模式突破口。


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小津江

Scrummble 发表于 2014-4-23 09:52
对第一个论点的解释请看46l的说明……

以及求硬伤具体位置，lz好有的放矢地补漏洞 ...

算了，打了一堆觉得真傻逼……要不然就不回，要不然就全回是病
你45楼说沙盘和细分市场
那这个问题好聊了
我是不是可以理解你一直拿
美国、中国、俄罗斯、德国在举例
最后来一句“所以石家庄如何如何”？

穿越护城河

Godannar 发表于 2014-4-23 10:14
第五世代本身的确是个广告口号。别说传统意义上的三大anime潮了，即使是同样有宣传色彩的凉宫，在市场和 ...

我倒是觉得没有什么突破口，只不过在网络时代，反馈的速度加快了，导致产品也许有更细化的调整。

以前需要一个月甚至更长时间才能知道外界回应的作品，几十分钟就能知道死活。还能打听到具体修改意见。

下作

我觉得作为科普文来讲主楼还算讲的可以，虽然阳炎最后结果如何还是过两年再说吧。。。对我来说大概就是明白了这个圈子怎么形成的，而且也没啥入圈的兴趣。。。

坂御美琴

竟然8000字！
放淘宝千字60代写毕业论文都好啊…

kresnik432

Scrummble 发表于 2014-4-23 09:16
好吧，这文章说的是阳炎在第五世代内的成功，和第五世代在中学女生中的成功，抱歉表达能力有欠缺，导致您 ...

没有吊打，阳炎=第五世代代表，之前的代表我记得有大和号高达eva凉宫（按那贴子的分类），阳炎能和这些片平起平坐，这是你的意思没错吧
你真觉得阳炎这种小圈子流行的东西能达到那种热度么，那已经是社会现象的等级了。你说第五世代是卖角色的世代，所以阳炎能代表第五世代，但就卖角色来说这片等级还不如物语和ll，看碟片和各种周边销量，碟片已经暴死了，之后要出些ost角色歌之类能不能上平均线估计都是问题，就像你说的，动漫是个小圈子，阳炎更是小圈子里的小圈子，这么一小促人喜欢的玩意怎么能代表一个世代？

kingfree

看完我就吓得坐地上了

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中村隆太郎

世代的遷移[編集]
時代の変化に合わせておたくも変化してきた。1960年代生まれを第1世代とし、70年代生まれを第2世代、80年代生まれを第3世代とする、東浩紀の行った分類が現在の議論で広く用いられている[29][30]。ここでは個人の違いは捨象し、世代ごとの傾向を概観する。
プレおたく世代（1950年代生まれ）[31]
      基本的にSFファンで、劇画の登場により漫画は大人も読むものとして認められつつあったが、「アニメは子どものもの」という風潮の中で育った。「しらけ世代」と言われた世代にあって、成人後も趣味的に漫画を描いたり、漫画・アニメ・SFを特に好み玄人はだしの評論を行う一群が現れ、彼らはマニアと呼ばれた。彼らが開催したSF大会や日本漫画大会などは、その後の同人誌即売会に繋がる文化の先駆けとなった。
オタク第一世代（昭和三十年代／1960年代生まれ）[28]
      『宇宙戦艦ヤマト』に始まるアニメブームを起こし、コミックマーケットなど現在に至るイベントの基礎を築いた。「新人類」と言われた世代であり、幼少期には『ウルトラマン』『仮面ライダー』『マジンガーZ』といった怪獣・変身ブームの洗礼を受け、しばしば特撮への嗜好を持つ。
      少年期に世界的なSFブームを迎え、『スター・ウォーズ』や『指輪物語』に代表される海外のSF・ファンタジー作品は日本のおたく文化にも大きな示唆を与えた。彼らが好んだ漫画やアニメ、SFは、学生運動を主導した焼け跡世代や団塊世代の抱いていた社会変革思想の対抗物として意識されていたため、彼らのオタク趣味全般に韜晦や理論化・体系化への指向が強い場合が多く、オタクコミュニティ内のジャーゴンとしてキーワード化を行っていた。
オタク第二世代（昭和四十年代／1970年代生まれ）[28]
      幼少期に『機動戦士ガンダム』に代表されるアニメブームの洗礼を受け、広くアニメなどが趣味の範疇に受け入れられた。これらの作品がSFを基底として、架空の技術体系を構築する手法をとったため、提供される側はその架空の技術体系を網羅したがる方向性も見られる。「ガノタ」（ガンダムオタク。ガン―オタが綴りから“ガノタ”と変形）に代表されるシリーズ作品内の知識体系のみに耽溺し、現実の知識体系とのすり合せを行わない傾向も派生させた。
      末期新人類（バブル世代）と団塊ジュニア、1970年代後半生まれ（つながり世代）に相当し、 1980年代のテレビゲーム・パソコン趣味の担い手となり（ファミコン世代）、『少年ジャンプ』に代表される日本の漫画の隆盛期を担った。またこの時期にはライトノベルが成立し、この世代以降海外作品とおたく文化の繋がりは希薄になる。ロボットアニメ最盛期に育った世代でもあり、プラモデルもこれらの作品に関連した製品が登場して一大市場を築き、その受け手（消費者）となった。
なおこの世代の親（1940年前後生まれ）は、『仮面ライダー』の石ノ森章太郎や『機動戦士ガンダム』の富野由悠季など、特撮の大作家が多い世代である。
オタク第三世代（昭和五十年代／1980年代生まれ）[28]
      1990年代後半に『新世紀エヴァンゲリオン』の洗礼を受け、セカイ系と言われるムーブメントの担い手となった[28]。この時期にはアニメやコンピュータゲームが趣味の一つとして市民権を得るようになり、メインカルチャーとサブカルチャーの差が薄れた時代に育った。そのため、オタク趣味に後めたさや韜晦意識を持たず、単に多様な趣味の一つとして、アニメやゲームを楽しむ者も増えた。
      1980年代前半に生まれた世代（ネット娯楽世代）は、高校時代までにインターネットが普及し始めた世代であり、インターネットをテレビや雑誌などと同質の情報媒体として利用していることが窺える。これは、1970年代後半に生まれた世代（つながり世代）が、インターネットを独立した一つのメディアとして捉えたのとは対照的である。
第三世代以降の世代ではオタク趣味が一般的なものとなり、おたくコミュニティの拡散化と嗜好の分裂化・多様化がかなり進んでいる。
オタク第四世代（1990年代生まれ）[28]
      インターネット利用が一般的な環境の中に育ち、従来の世代が遊び場や友達・仲間を広場や公園・路地裏に求めたのと同質の感覚で、コンピュータネットワーク上のネットコミュニティにも求めていった世代である[28]。インターネットなどを通じて知った海外のアニメ・コミック作品に傾倒したり、復刻ブームから1960年代～1970年代のアニメや漫画や玩具が容易に手に入るようになったことから、親（オタク第一世代）の少年時代に流行した作品に熱中するおたくも相当数生まれている。
      第三世代と第四世代は世代文化に大きな違いがなく、嗜好や文化のかなりの部分が重なる。第三世代以降のおたくは、おたく趣味を楽しむことに対する恥や韜晦の意識があまりないことが、従来の内輪で楽しんでいた第二世代以前のおたくからは違和感を持たれることがある。かつておたくの対極と見られていたヤンキーでありながらおたく趣味を好む者も現れ、いわゆる痛車やレディース（女性暴走族）によるコスプレ[32]などに見られる暴走族文化との融合という現象も発生している（→暴走族#暴走族と社会）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F#.E4.B8.96.E4.BB.A3.E7.9A.84.E9.81.B7.E7.A7.BB
我还以为你们都知道“第五世代大阳炎”是开玩笑的

中村隆太郎

姪乃浜梢 发表于 2014-4-23 13:14
不是玩笑哦

オタク第五世代とボカロ専門誌「COMIC@LOID」

niconico和vocaloid确实应该算是新世代的特征，但是阳炎只能算是代表作之一吧，jin爹之外知名p主也很多啊，还有各种知名唱见、舞见和乐器触。我是觉得“第五世代大阳炎”的说法可能有点高估了阳炎的统治力（相比EVA和高达），虽然人气确实很高，不过真的接触过v家厨的话，就知道每个人喜欢的p主都很杂的。

scop

去v吧 看了楼主以前发的贴 从我的角度来看 你对于vocaloid的了解也仅仅是皮毛 底边曲你听了多少 用vocaloid做出过自己的曲子吗 能说出你听的那些所谓名曲的十位P主的职业吗 跑过几场VM           了解JIN爹的为人与事迹吗  先不说什么业界 产业 分析事物首先要从这个作者本人入手 这是论 的起点与基石 看你回复很认真 也认真的说一句 文虽然狗屁不通 但精神可嘉 别搭理漫区的扭曲神经病和销量狗 最后 jin爹 滚出V家


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jiaoba

阳学大师

rei_2014

我觉得你这玩意挺符合知乎的水准的，真心。

如果这篇东西是着眼于对第五世代的定义，我觉得你完全没有给出多少有可操作性的标准。
单纯说是靠SNS形成的新型圈子形式，我倒是不予置评了，这只是个媒介，人们在做什么事情没有任何差别。

但如果说第五世代是卖角色，淡化剧情成分。那以这个定义，绝大多数萌系和黄油也会被纳入其中。
但如果说第五世代是淡化原作和二设的界限，那即使是高达这样根正苗红的卖玩具企划，也会吸收MSV二设进官方体系。反倒是0079各种设定不断被修正。
而且论及同人的成功让同人作者摇身一变官方，Gainax也好，Clamp也好，乃至新条真由都攀上了高达画官方漫画。
但如果说是第五世代是留下足够的空白让同人作者参与，那更是从TRPG时代就玩剩下的套路，跑团不就是按照既定个规则，甚至连人物都由参与者设计，然后由GM和PC共同创作故事？

另外期间FSN和FZ的例子，更是从头到尾让我莫名其妙。
FSN本身就是商业公司的商业作品。
FZ虽然形式上是同人，但是不但创作者早就是商业作品的成熟写手，而且本来是准备纳入F/HA的短篇前传。
一定要说同人，这也已经是TM官方X Nitro+官方合作的“同人”了。

况且，虚渊玄动笔写小说之前就和蘑菇沟通过剧情走向。
即使设定矛盾的地方，矛盾也在官方解说书里被蘑菇圆过去了。
当然，完全无缝对接是不可能的，即使是高达也未必做得到。

重点在于：
FZ的设定被承认，靠的不是什么“被（FZ）信奉者视为圭臬”。
“创作者之间的自相矛盾已经凸显”更是在语法和意义上双重的莫名其妙。

如果说第五世代的成功，那我觉得这根本就是个伪命题。
首先，你定义下什么叫成功？小圈子的创造活力？衍生物的销量？一种全新的商业模式？
作为动画，如某些人所言，一流动画拼收视，二流动画促销售，三流动画卖圆盘。
阳炎的动画要达到什么目的？
是要卖圆盘卖塑料人，还是带动相关小说和CD的销量，还是进一步在nico和Pixiv刷版造话题。
即使你不是制作委员会，不知道具体分成的协议，或许也能从赞助商那里得到灵感吧。
退一万步讲，如果就是为了营造“当P主足够NB也能动画化”的话题性，来吸引人才当P主，那也未尝不可啊？

虽然我可以理解你试图给第五世代下定义的意图。
但我依然觉得顶楼最大的问题，在于你没有意识到自己在阐述的是什么，也没有相应的知识储备。
你要定义第五世代区分于前几个世代的核心，那你首先要理解前几个世代的商业模式，理解ACG诞生之前的同人文化。
然后再找出第五世代真正独创的是什么，第五世代的同人又和前辈有什么不同。

子戏星斋

scop 发表于 2014-4-23 13:37
去v吧 看了楼主以前发的贴 从我的角度来看 你对于vocaloid的了解也仅仅是皮毛 底边曲你听了多少 用vocaloid ...

咦 豚片这次说的在理
动画的营销手段毕竟和V圈的过家家不同唷

子戏星斋

rei_2014 发表于 2014-4-23 20:09
我觉得你这玩意挺符合知乎的水准的，真心。

如果这篇东西是着眼于对第五世代的定义，我觉得你完全没 ...

还有你啊 别说得好像FZ和FSN的关系就像jin厨和V厨的关系一样

eva099

我92的.我跟95后有代沟，真心

nbht

自己喜欢写长文，却从来没有耐心看别人的长文。。。。。如果真有第五世代，代表真轮不到阳炎，应该是东方，真心的，尤其在中国

eva099

话说群像的话，你们不觉得有点类似韩国偶像么，韩国偶像不就是提出“总有一款适合你的偶像”这种的么。
通过不同类型的偶像组成的团体抢占市场。
也是一种群像的表达吧