大家喜欢力量胜过概念（嘴炮）还是概念（嘴炮）胜过力...

cowgp01 · 发表于 2014-4-22 10:50

你什么时候产生了力量系就不是嘴炮的错觉？

zexal5ds · 发表于 2014-4-22 12:34

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zplbc · 发表于 2014-4-22 14:05

brunestud 发表于 2014-4-21 22:18
S1这叫战？

那种各种原文设定横飞的战帖里基本没有式的一席之地。

什么时候成了除从者外第二强了？最强状态也就和从者打防御战的水平，几个能打从者的都被吃了？

费扎里昂 · 发表于 2014-4-22 14:57

我觉得吧，概念系的东西要想被认同，首先其存在和行为模式都应当自洽于逻辑。
随便举个例子，比如说三国世界里，设定赵云是"决斗必胜"，黄忠是"弓箭绝不会输给任何人"。那么这两个人用弓箭决斗会如何?这就是"存在"的无法自洽。
再假若设定吕布设定上是能只身横扫整个三国的存在，然而直至其戏份结束，这家伙一直都在下邳学园和貂蝉演恋爱喜剧，偶尔教训几个混混，也不过打成熊猫眼的程度。这就是"行为"的不自洽。
问题是多数概念系纯粹就是追求时髦的玩意，其所谓强大既无法通过画面直观表示，又无法通过逻辑间接推算。沦为嘴炮也就在所难免了。
来自: WindowsPhone客户端

brunestud · 发表于 2014-4-22 15:11

zplbc 发表于 2014-4-22 14:05
什么时候成了除从者外第二强了？最强状态也就和从者打防御战的水平，几个能打从者的都被吃了？ ...

需要我指明是fate、ddd、空境和月姬出场人物中么？

ラビス · 发表于 2014-4-22 15:12

本帖最后由ラビス于 2014-4-22 15:14 编辑

Niu 发表于 2014-4-22 10:37
考慮到型月世界都要以根源來運作的大前提
他們根本無法奈何你這個完全無中生有的別宇宙創世神格

两回事吧，座的更替战和平行宇宙实力关系没多大，阿三单一宇宙还不在座上就能艹翻所有了。说实话主线剧情也就是城市里小家子气的战斗最终就超新星黑洞星系爆发战到全宇宙，其实后面也挺虚的

zplbc · 发表于 2014-4-22 15:14

brunestud 发表于 2014-4-22 15:11
需要我指明是fate、ddd、空境和月姬出场人物中么？

ddd没看过，但是宝石翁，青子，公主，这就3个了吧？如果你喜欢型月的东西，最好还是别来这些实力比较贴惹人黑。

zorrozww · 发表于 2014-4-22 15:23

zplbc 发表于 2014-4-22 15:14
ddd没看过，但是宝石翁，青子，公主，这就3个了吧？如果你喜欢型月的东西，最好还是别来这些实力比较贴惹 ...

不包括从者情况下，1公主2两仪3原初恶魔
这个是蘑菇亲口，当然说这话的时间比较早了，之后又出了很多作品。
如果你觉得不合理请找蘑菇去论，你追着转发这话的问是没有意义的。

zplbc · 发表于 2014-4-22 15:27

zorrozww 发表于 2014-4-22 15:23
不包括从者情况下，1公主2两仪3原初恶魔
这个是蘑菇亲口，当然说这话的时间比较早了，之后又出了很多作品 ...

的确是我错了，我倒是想起来了，好久没战设定了，这段话忘了，就记得防御战那段了= =

月夜凝雪 · 发表于 2014-4-22 15:30

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Niu · 发表于 2014-4-22 15:32

ラビス发表于 2014-4-21 23:12
两回事吧，座的更替战和平行宇宙实力关系没多大，阿三单一宇宙还不在座上就能艹翻所有了。说实话主线剧情 ...

那是同作品內對戰
神座世界下的一切全憑太極值講話太極值是無量大數還繼續無限升高中的波旬當然誰都能戰翻

但是型月世界觀跟神座觀根本沒法戰
一邊靠根源的規則講話另一邊是太極值
加上水銀的設定本身跟型月世界的根源太過矛盾
完全沒有能戰得餘地

ラビス · 发表于 2014-4-22 15:32

zorrozww 发表于 2014-4-22 15:23
不包括从者情况下，1公主2两仪3原初恶魔
这个是蘑菇亲口，当然说这话的时间比较早了，之后又出了很多作品 ...

其实8大UO也论外对不对

ラビス · 发表于 2014-4-22 15:41

Niu 发表于 2014-4-22 15:32
那是同作品內對戰
神座世界下的一切全憑太極值講話太極值是無量大數還繼續無限升高中的波旬當然誰都能戰 ...

我意思是，虽然水银是异宇宙飞来把某天使干倒的，但自他坐在座上之后多重宇宙的buff就少了太多，无论是基友还是儿子还是阿三都可以打他，他的异宇宙来客资质本身没有特别多的属性加成。

或者干脆换个问题，有杀神宝具隆努基斯枪在手后跟三骑士和百万不死魔军的基友，到FATE里是什么水平？水银也就是特技好一点等级高一点点罢了。

Niu · 发表于 2014-4-22 15:56

ラビス发表于 2014-4-21 23:41
我意思是，虽然水银是异宇宙飞来把某天使干倒的，但自他坐在座上之后多重宇宙的buff就少了太多，无论是基 ...

水銀的特異性在他自己的世界觀裏當然不怎樣那個是太極值決定一切的世界

但水銀vs.型月就不一樣了
水銀是無中生有型的創世神放入型月世界有如另一個根源
但這樣型月世界根本無法運作因為兩個根源這種狀況完全破壞型月世界的設定大前提
大前提都垮了要怎麼戰?

黃金過去怎麼戰? 也差不多跟本戰不了

如果用型月規則戰
要站避須要有根源這個大前提
但黃金本身是一個獨立宇宙法則無法歸類於任何型月根源的產物到了型月那就是一個判斷不明物
你要一個判斷不明物怎麼戰?

如果用神座規則戰
那分析型月世界的住民自然沒有太極值也無法判定
沒有太極值神座居民怎麼戰?
黃金(太極lv.90+) vs. 型月居民(太極lv.??) 根本打不出個所以然來

cyberman · 发表于 2014-4-22 15:57

当然是看实际表现啦，像某个号称是刀客特宿敌的胡椒罐种族，每次实际开战都被虐的像狗一样

brunestud · 发表于 2014-4-22 15:58

ラビス发表于 2014-4-22 15:32
其实8大UO也论外对不对

8UO又没在这四部作品中出现过

唯一一个现存UO，不，俩UO分别是朱月之Brunestud和Ort。

朱月只在歌月和MB里露了一小脸，Ort则是CM本上的。

其余那群都是在肛之大地里面出现的。

brunestud · 发表于 2014-4-22 15:59

zorrozww 发表于 2014-4-22 15:23
不包括从者情况下，1公主2两仪3原初恶魔
这个是蘑菇亲口，当然说这话的时间比较早了，之后又出了很多作品 ...

你也在澄空混过吧...我貌似记得你的ID

戴立克 · 发表于 2014-4-22 16:07

cyberman 发表于 2014-4-22 15:57
当然是看实际表现啦，像某个号称是刀客特宿敌的胡椒罐种族，每次实际开战都被虐的像狗一样 ...

是是是，不像您，设定上是战五渣，实际上表现也没到六
知道当时为啥你被派去“守护”潘多拉么，就是因为只有你的实力被塑料人版的罗伊一刀捅死不会引起怀疑

ラビス · 发表于 2014-4-22 16:13

Niu 发表于 2014-4-22 15:56
水銀的特異性在他自己的世界觀裏當然不怎樣那個是太極值決定一切的世界

但水銀vs.型月就不一樣了

太极值就是流出位阶值，按型月一切出自根源我觉得就和x大魔法差不多，不过型月的几大魔法使也没分出个lv就是（太极等级这个东西到了kkk才有的，水银的等级还是写在设定本和访谈里的，神怒和失乐根本也没等级一说，战不战过不也是模糊处理）

跨界战有什么不可以讨论的…如果非要说xx的地球不是yy的地球，xx的世界没有能量守恒，xx的世界是无限可分的而yy的世界是量子化的…那真还比个毛。事实上型月一样也是有多重宇宙（extra伪典之类），水银被单一宇宙的一样能灭掉，那为什么就有不能比呢？如果你觉得等级差太多，比一下创造位阶的贝中尉和德古拉2世(伪典)总可以吧

zorrozww · 发表于 2014-4-22 16:15

brunestud 发表于 2014-4-22 15:59
你也在澄空混过吧...我貌似记得你的ID

我只去过那一次，不喜欢论战气氛就不去了，应该不太可能会记得我

zorrozww · 发表于 2014-4-22 16:15

brunestud 发表于 2014-4-22 15:59
你也在澄空混过吧...我貌似记得你的ID

我只去过那一次，不喜欢论战气氛就不去了，应该不太可能会记得我

mono · 发表于 2014-4-22 16:21

随便斗概念或斗力只要写得好看

brunestud · 发表于 2014-4-22 16:27

本帖最后由 brunestud 于 2014-4-22 16:31 编辑

ラビス发表于 2014-4-22 16:13
太极值就是流出位阶值，按型月一切出自根源我觉得就和x大魔法差不多，不过型月的几大魔法使也没分出个lv ...

魔法使本身又不是专门的战斗人员。就拿露过面的青子和宝石老头来说，他们既使用魔法战斗，又使用魔术战斗。就目前的资料来看，青子的实力是比鼎盛时期的宝石老头要低的。
其实宝石老头的魔法就涉及到平行世界干涉和多重次元曲折现象了

ラビス · 发表于 2014-4-22 16:49

brunestud 发表于 2014-4-22 16:27
魔法使本身又不是专门的战斗人员。就拿露过面的青子和宝石老头来说，他们既使用魔法战斗，又使用魔术战斗 ...

概念上红楼蜃梦・摩利支天还比老头的万华镜差多了。当然论破坏力是另一回事。太极位阶又不一定是主战斗的，学姐之流，碰到魔法使真是分分钟被吊打吧

brunestud · 发表于 2014-4-22 16:59

ラビス发表于 2014-4-22 16:49
概念上红楼蜃梦・摩利支天还比老头的万华镜差多了。当然论破坏力是另一回事。太极位阶又不一定是主战斗的 ...

这可真不一定，学姐体术魔术双精，魔术有Roa的底子垫着，体术则是比麻婆神父还要强，你感受下。

学姐实力应该不如鼎盛宝石老头，跟青子伯仲之间，可能略差于青子，但吊打真心不可能。

真tのR妻 · 发表于 2014-4-22 16:59

玩概念有风险需谨慎，知道这个故事么？

　　楚人有卖盾与矛者，誉之曰：“吾盾之坚，物莫能陷也。”又誉其矛曰：“吾矛之利，於物无不陷也。”或曰：“以子之矛，陷子之盾，何如？”其人弗能应也。夫不可陷之盾与无不陷之矛，不可同世而立。

这就是玩概念玩脱的典型

ラビス · 发表于 2014-4-22 17:01

brunestud 发表于 2014-4-22 16:59
这可真不一定，学姐体术魔术双精，魔术有Roa的底子垫着，体术则是比麻婆神父还要强，你感受下。

...

Nono，我说的学姐不是咖喱学姐，是神怒女1。当然你说的我没意见

Niu · 发表于 2014-4-22 17:02

ラビス发表于 2014-4-22 00:13
太极值就是流出位阶值，按型月一切出自根源我觉得就和x大魔法差不多，不过型月的几大魔法使也没分出个lv ...

關於流出者的戰力順位設定集有很清楚的交代並沒有模糊不清

波旬最強論外然後是KKK時期的夜刀(100)>水銀(90+)=自滅因子狀態下的黃金>瑪莉=天照>瑪莉線的蓮=瑪莉線的黃金=撒旦勒>第二天>第一天>求道神跟以下

還有你的理解錯誤很大水銀不是被"單一宇宙"幹掉他是被"無量大數的太極值"幹掉
宇宙規模能力特性在太極值面前一點意義都沒有宇宙規模跟能力跟太極值也沒有直接關係

所以我才說套不上太極值概念的型月世界跟神座世界根本戰不起來

貝中尉戰德古拉還稍為可行一點
但是你得先計算出貝中尉跟德古拉的神秘優位度不然兩人大招對轟怎麼分勝負
當然這做不到型月世界觀下沒有任何的材料能讓我們判斷"黃金的創造接位戰奴"跟"型月世界德古拉"之間的神秘概念上的差距

Niu · 发表于 2014-4-22 17:10

ラビス发表于 2014-4-22 00:49
概念上红楼蜃梦・摩利支天还比老头的万华镜差多了。当然论破坏力是另一回事。太极位阶又不一定是主战斗的 ...

學姊可是很難打的
假設她的型月對手有跟她一樣的太極值學姊也不穿練炭的時之盔
對方至少也要有能同時毀滅複數多元宇宙的破壞力才行

學姊的擬似流出可是極大的回復+防位補助技能雖然沒有攻擊力要自保綽綽有餘
蓮炭數前年來能撐這麼久學姊的擬似流出功不可沒

北欧王座 · 发表于 2014-4-22 17:13

本帖最后由北欧王座于 2014-4-22 17:15 编辑

某些月厨的吃相不要太难看。

原文表现，非得想日来个同级表现再说。

brunestud · 发表于 2014-4-22 17:15

Niu 发表于 2014-4-22 17:10
學姊可是很難打的
假設她的型月對手有跟她一樣的太極值學姊也不穿練炭的時之盔
對方至少也要有能同時毀 ...

正好型月的学姐也有不死技能，回复力极高

直死不知道能不能抹杀。

北欧王座 · 发表于 2014-4-22 17:17

顺便太极是个什么玩意儿呢？不是随随便便是个玩意儿就有的好么

ラビス · 发表于 2014-4-22 17:21

Niu 发表于 2014-4-22 17:02
關於流出者的戰力順位設定集有很清楚的交代並沒有模糊不清

波旬最強論外然後是KKK時期的夜刀(100)>水 ...

是啊，所以没有赛亚人的月世界没法讨论超4是不是能吊打214，甚至你说战斗力是5跑到另一世界谁说不能出现像机器猫里野比到低重力星当超人的事？总有客观（爆星之类）可以参照的，不能参照的默认对比常人也能得个大概数值关系。按你的理论，这帖根本就不成立

顺便我提等级模糊是因为设定本和kkk都是最晚出的，早玩两作的并无等级的说法

至于神秘度，这事就是呵呵。如果真是无效的话比比神秘度就好了，打个毛。咦你说还有相性和援助和战场环境还有……那神秘度有个毛稀奇的，还有到底占多少啊？具体战例具体分析？分析还需要论无效有什么用

Niu · 发表于 2014-4-22 17:23

brunestud 发表于 2014-4-22 01:15
正好型月的学姐也有不死技能，回复力极高

直死不知道能不能抹杀。 ...

直死殺不掉學姊因為根源的數據裏沒有學姊的資料
但如果能想辦法把學姊的資料輸入根源就另當別論了

不果學姐跟咖哩不一樣
學姊雖然可以復活別人但無法死後復活自己

Niu · 发表于 2014-4-22 17:25

北欧王座发表于 2014-4-22 01:17
顺便太极是个什么玩意儿呢？不是随随便便是个玩意儿就有的好么 ...

太極就是到達流出接位的渴望
太極值就是渴望的強度也就是中二力
是的我很認真的說神座世界就是越中二越強的世界

brunestud · 发表于 2014-4-22 17:29

北欧王座发表于 2014-4-22 17:17
顺便太极是个什么玩意儿呢？不是随随便便是个玩意儿就有的好么 ...

太极（其他）
在古代中国产生的思想，表现阴阳说的图。
概念性地理解万物状态的东西，能动的、活动的东西分为阳（白），与之相反的东西分为阴（黑）。
象征了昼与夜、明与暗、雄与雌这些相反的东西的同时，也可说是互相影响、流动的世界的缩图。
另外，阳中有一点阴，阴中有一点阳，这是表示阴阳的区别并不是绝对的东西，明之中也有暗。
太极即是起始的一，而这被一分为二的阴阳则称作两仪。
虽是余谈，正篇中的魔术师们是与中国思想并不相容的西洋魔术的术师。

月世界还真有太极

不过和你那世界里的太极应该不是一回事。

Niu · 发表于 2014-4-22 17:30

ラビス发表于 2014-4-22 01:21
是啊，所以没有赛亚人的月世界没法讨论超4是不是能吊打214，甚至你说战斗力是5跑到另一世界谁说不能出现 ...

這就是我想說的神座世界戰型月世界無法成立

又不是JOJO世界跟HXH世界這種世界觀戰鬥法則類似戰起來矛盾少的世界

神座世界跟型月世界一戰起來要大量假設跟腦動補完才說哦通的地方根本沒完沒了

brunestud · 发表于 2014-4-22 17:32

北欧王座发表于 2014-4-22 17:13
某些月厨的吃相不要太难看。原文表现，非得想日来个同级表现再说。 ...

小次郎的燕返也可以做的多重次元曲折

神马你说灭星？

那当然是做不到的啦。

北欧王座 · 发表于 2014-4-22 17:35

Niu 发表于 2014-4-22 17:25
太極就是到達流出接位的渴望
太極值就是渴望的強度也就是中二力
是的我很認真的說神座世界就是越中二 ...

不属于阴或阳，作为技术操作格外之法者。可称为创造新理之器，也是神格。

太极真不是那么好拿的，中二值也不是那么容易飚高的。这贴讨论的其实很没有意义嘛，月世界那边某些月厨拿不出来同级表现，只能打打嘴炮了。

北欧王座 · 发表于 2014-4-22 17:37

brunestud 发表于 2014-4-22 17:32
小次郎的燕返也可以做的多重次元曲折神马你说灭星？

那当然是做不到的啦。 ...

黑骑士一拳打爆24次元空间壁哭哭，什么你说小次郎不止24？夭寿啦！燕返刀秒阿瓦隆啦。

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zexal5ds zexal5ds 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-12-9 头像被屏蔽	发表于 2014-4-22 12:34 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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月夜凝雪月夜凝雪当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-10-26 头像被屏蔽	发表于 2014-4-22 15:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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