[后知后觉]补完三体，把相互理解吊打的感觉真是欲罢不能

zero_free

xcross211 发表于 2014-4-21 13:02
后面那些什么面壁者，歌者文明，什么几维几维文明你敢说这叫硬科幻？你是不是瞧不起太空歌剧啊？ ...

我又没说3是硬科幻，在软硬这种话题上较真也没意义。这个本来就不是一般的太空歌剧套路，非要照着太空歌剧的标准说太掉价又有何意义。

セト

这说法看不明白。
蚂蚁都和你互相理解了，它怎么不知道你会烧它。
连你会烧它都搞不明白，你们到底互相理解了什么。
三体第三部讲明白的不是左倾和右倾的对错，是不要选成心逗你玩的傻逼当头。
回过头来看如果人类算小林，那三体文明简直差不多是贝吉特，最后能撑到团灭，给主角开的挂突破天际了。
现实点讲真跟这种差距的文明打交道，趴到到地上想想都知道该怎么办。

当然不能说三体讲的不是一种可能性，毕竟科幻的看点之一就是对超出自身认知范围的不可预知的畅想。

soloviki

黑暗森林的可怕之处在于…不需要这个理论完美自洽，不需要全宇宙各种文明都信这个，整天抄家伙砍人。但只要有某些文明相信这个，还科技树攀得高(比如现在的三体厨掌了权，还造出了二向箔)，那么大家不隐藏自己的话，就全都等着吃翔吧。

你可以相信宗教徒并不都是穷凶极恶的，也有佛教徒这种内敛的好例子，但这并不妨碍绿绿们送卡菲勒下火狱。

黄金蔷薇

heisenberg 发表于 2014-4-21 22:11
道德就是共同的底线，不是标杆。在自家门口拉屎而滋生传染病这种事不就是自损么？ ...

道德就是共同的底线  X

如果引入异文化（更不用说异文化的异生物），道德就只是有限共同体内部的规则。

黄金蔷薇

死线 发表于 2014-4-21 12:40
王二娶到了大淫妇李银河，我才不相信他会性压抑呢……

王二跟萨德一样，正常的性生活不饥渴，但SM式的性生活饥渴，所以作品中都是SM性爱，被压抑的不是性生活而是性取向。萨德侯爵也是有老婆的，但他从不鞭打她。

说起来刘慈欣在作品中展示的丛林法则道德观倒与萨德侯爵在作品中描述的自然主义道德哲学高度一致：
“在萨德看来任何个人的意愿与行为对于自然的进程来说都是一钱不值，只有生命的延续才是有意义的，而生命是如何活动的对自然是毫无意义的。对自然界有意义的只是物质世界的更新。谋杀、战争或是致人死命的暴力都可以服务于自然的这个目标，因为它们只是加速了物质的更新而已。慈悲、善意或其它一切美德都是不自然的，因为它帮助弱者延长了它本应存活的时间，从而减缓了自然的更新过程。
所以按照美德来规范自己的行为，从哲学的角度看是荒谬的，除非这种美德可以成为取胜的手段，或是这样做能带来快感。”

ash1973

黄金蔷薇 发表于 2014-4-22 21:47
王二跟萨德一样，正常的性生活不饥渴，但SM式的性生活饥渴，所以作品中都是SM性爱，被压抑的不是性生活而 ...

我以为他在流年三部曲里把他为啥要这么写H段子的原因已经扯明白了，看来还是道行不够……

黑暗森林宇宙整体也许是你说的这样，大刘在人类主视角下的描写还不至于这么黑，在我看来最多是“非常之人有权行非常之事”（“不择手段地前进”）

セト

喜欢吃肉 发表于 2014-4-22 20:26
我说了相互理解没有问题，关键是“相互理解”→“不烧”这个推论有问题。

关键是高达00这种，抱着既然我 ...

00也不是这个说法吧。整个TV加剧场版讲的不就是傻子那为代表的打到你服和电视姬为代表的泛和平主义各自的缺陷和统合，这个在片中是反复强调过的，即便剧场版的开花结尾很突兀，但傻子那进ELS核心也是拿劈星光剑生砍进去的而不是靠嘴炮。虽然由于是模型广告，讲的深度很有限。
设定上也有个大前提是ELS对人类并不是敌对性的，对比起和人类文明相近的三体文明，ELS完全是另外一种东西。

扯远点来说意识形态随着生产力发展的变化是天翻地覆的，未来科技的文明的意识形态必然不是现在能够理解。本来也说不准到底哪个想法会是符合现实的。

黄金蔷薇

iojjbp78 发表于 2014-4-20 18:01
理解是需要成本的，只有当对方的报复能力超过这个成本之后，理解才是经济的。 ...

重点就在这里：毁灭成本是被人为调低的。如果不讨论《三体X》，那么就是刘慈欣人为调低了毁灭成本，让黑暗森林打击看起来“经济”——而真实世界的毁灭成本远比书中高。
而如果讨论《三体X》的话，以下剧透反白：原初的博弈发生在永恒静止派与变动派之间，一开始的宇宙是十维，但没有时间，变动派实施的降维让时间出现，也导致他们成为十维文明的叛徒要隐藏起来。十维文明”主宰“的目的是将现有的三维宇宙恢复到十维，”隐藏者“希望降维不断继续直到零维，两大势力的对抗导致宇宙各个角落不断发生局部的降维和反降维，其实作为降维派代表的歌者文明，以及智子盲区和都是“隐藏者”人为布置的局，他们故意设定黑暗森林状态，导致十维宇宙在各个文明彼此的降维打击下不断降落到三维，最终的目的是降到零维，那时“隐藏者“就在与希望恢复十维宇宙的”主宰“的博弈中胜出了。
也就是说，真正的矛盾不是宇宙资源行将枯竭，而是分散在宇宙各个角落的“隐藏者”到处散播降维技术（他们主导歌者、归零者等高等文明的发展方向，塑造成发动降维毫不犹豫的文明形态），到处设置智子盲区导致超光速通讯不可能即猜疑链。他们不需要亲自动手降维（也不能亲自动手，否则主宰会将隐藏者一锅端。不过分散在宇宙各个角落的个体暴露一两个也不会危及全体），只要人为调低降维打击的成本，然后歌者、归零者这类熊孩子文明自己就会降维玩，因为“猜疑链”太合理了、“黑森打击”太经济了，一开始的九维宇宙就在隐藏者这番设计下不断变成八维、六维……到目前的三维，而“主宰”始终无法消灭隐藏者。

蒹葭公子

srweva01 发表于 2014-4-21 13:33
三体里的价值观说到底还是人类的价值观，黑暗森林法则也只是人类社会法则的一种变形而已，跟互相理解只不过 ...

非人类价值观你是说卫斯理这种吗？
外星人都已经进化成三观正充满正能量的生物这种？

蒹葭公子

扯双蛋好无趣……
这个话题我跟沧海战过无数次了，反正我个人觉得双蛋剧场版故事逻辑本身无法自洽，编剧对某些东西的设定过于理想化……

冰霜履叶

Julien 发表于 2014-4-20 11:45
我比较受不了的（不是针对三体小说，小说只是拿这个凑逆转）就是这种生存竞争碾压一切，吊打一切的价值观
...

啊，正是我想说的。生存是生命个体的基本需求，大刘这一套宇宙价值观的立意根本是把这个基本需求当做所有智慧种族的第一价值取向并无限放大了。人类文明发展这么多年，包括反战思想、普世价值（非贬义的那种）、以人为本的出现，其实都反映了人类在摆脱生存竞争对人类追求自身自由的桎梏上的努力，而大刘则通过一系列背景设定把这些努力在宇宙意义上否定掉了。所以三体确实是很有深度的作品，但把其中的思想奉为圭臬就大可不必了。仔细想想三体这部作品其实很反应国内社会现状的
其实我也很反对主动勾引外星生命，万一正好出现了类似三体这样的“屌丝”高等文明岂不是哭的时间都没有了。

沧海nog

masterfish 发表于 2014-7-4 02:45
别忘了三体一个前提：为什么整个宇宙都是寂静无声的？
这就是黑暗森林的一个明证

大家都躲着打别人可推导出因此宇宙寂静无声
宇宙寂静无声如何能推导出前者？
黑暗森林是宇宙寂静无声的一个解释，而后者不能证明前者

蒹葭公子

沧海nog 发表于 2014-7-4 07:58
大家都躲着打别人可推导出因此宇宙寂静无声
宇宙寂静无声如何能推导出前者？
黑暗森林是宇宙寂静无声的一 ...

为什么宇宙寂静无声？
因为宇宙中只有人类这种高等智慧生命——大刘自己都说这种可能性跟黑暗森林差不多……

沧海nog

蒹葭公子 发表于 2014-7-4 12:19
为什么宇宙寂静无声？
因为宇宙中只有人类这种高等智慧生命——大刘自己都说这种可能性跟黑暗森林差不多 ...

可能性多了，人类对宇宙认识还严重不足，根本推不出什么道道，说不准真相还是人类以现有认识完全无法理解的也可能，大刘自己都说黑暗森林只是很有意思的一个科幻概念，争着说这玩意不合理和争着说这玩意就是宇宙真理我觉得都没意思。。。

蒹葭公子

沧海nog 发表于 2014-7-4 12:45
可能性多了，人类对宇宙认识还严重不足，根本推不出什么道道，说不准真相还是人类以现有认识完全无法理解 ...

我觉得这楼楼主只是想用黑暗森林吊打相互理解……
下面就有人歪到没边去了……
不过我觉得其实黑暗森林跟相互理解都是能在部分范围内适用的规则，只要不超出范围真没必要黑……

隐形术的隐形书

与时俱进

觉得可以相互理解的

可以先去东京20区和兵库北食尸鬼谈一谈未来喰种和人类共存之道

半分宅

隐形术的隐形书 发表于 2014-7-4 13:06
与时俱进

觉得可以相互理解的

先去和店长谈谈吧。食种不是无脑的僵尸，完全可以选择是否捕食活人以及捕食多少，积极寻求共存的话可以作为患食尸癖的“人类”而生存，消极一些也可以像《寄生兽》的结局一样设法掩盖自己的捕食行为并在人类社会中正常生活。但是有些食种大肆作死，在光天化日之下变身怪物进行大量虐杀，引起注意之后就怪不得人类全力剿杀了。

YMS16M

masterfish 发表于 2014-7-4 02:45
别忘了三体一个前提：为什么整个宇宙都是寂静无声的？
这就是黑暗森林的一个明证

想太多。
你怎么确定一个外星信号不是专门丢那钓鱼的？
或者说你怎么确定一个说自己是善意的人是善意的？